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【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部総合スレ#96【アップランド】 YouTube動画>4本 ->画像>8枚
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・実況は禁止です。実況は実況板へ。
・ここは総合スレです。演者批判等はやり過ぎない程度でお願いします。
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【バーチャルYouTube】電脳少女シロ】#124【シロ組】
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【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部総合スレ#95【アップランド】
http://2chb.net/r/streaming/1574947597/ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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「相談できる場はありました」
じゃあ一年以上一緒に活動してるのにコラボでギクシャクするのも
メンバー刺したり一年近く活動してないまま休止した牛巻無視するのも
ただたんに仲良く無いだけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピノ「今までも、メンバーの間での”不安を煽るようなお話”やずっと前から”外部の方にお話しが漏れていること”
いろいろ考えた上でみんなアイドル部を守るために動いています」
どうしたらいいんだろうね
言わなくていいこと言い続けた挙句牛巻への言葉一つないなんて思わなかったよ
玉がピノの発言に過剰に反応してたのも社員なの知ってたからとわかれば納得できた
卑怯なのはどっちなんだかな
一日たっぷりガイガイできる時間をくださったゲップ様に感謝を…
玉がドルアン見てピノちゃんドルアン人気1位だよwとかなとちゃん2位だよwとか言ってるのは容易に想像できるしむしろそうしてないとなとりがなんで泣いたかなんて理由付け辛い
アンチスレから来ました🙋
総合民から見て先程のピノちゃんのゲリラ配信はどうでしたか？🤔
ちなみに自分は頭が痛くなりました
>>10 今やってる話し合いもB子の面接も「相談できる場」だったんだろ
アフリカだとおもって寝てたらおピピお気持ちしてたのかよ…
それはそれとしてアフリカのアーカイブないのは何かトラブった？
>>21 僕もアンチスレから来たけど、ここまでハシゴ外されてオリオンズやってる奴ってもうアイドル部アンチと同じようなものだよな…って感じちゃうよね🥺
総合の民はいないのか
お気持ちの意見を聞かせてくれ
たまちゃんメンテちゃん含めて全員でノーガードの殴り合いお気持ち配信して欲しい
真綿で首を絞められるような毎日はもう嫌だ
いっそ派手にアクション起こしてくれ
>>21 基本再放送で特にこれというものはなかった
正直今はさたまちゃんの件よりも
なぜ牛巻の活動休止に触れないのか
もちちゃんはどうしたのかあずきちはどうしたのか
等々他に気になる事が多すぎなんだけど
>>24 お気持ち配信するって連絡の前に編集点作ってたから、そこ以降を切った状態にするって説
これが死体蹴りした女の面だぞ楽しそうだな
そうだよここ半分アンチスレ民の溜まり場やんけ聞いて損した
やっぱツイッターで意見募らんとダメか
>>32 アバターに複雑な表情求めるなよオリオンズ
数パターンしか無いんだから
仮にもファンの為に動いた奴をそのファンとその世界の住人が綺麗な世界を守る為に吊し上げて追い出そうとする構図
>>30 内々で話し合いの場を設けてるし裏で動いてることは確定するまで表には出したくないし情報の制限がされてるので話せません！以上！
>>37 余計なお世話、有難迷惑、無用の親切、独り善がりって言葉をご存じない！？
ピノこそドル部の統率者影のリーダーだったんだな
お姉ちゃんお姉ちゃん言ってたのは隠れ蓑だったのだ
逆に気持ちが軽くなったわ
たまちゃんも牛巻ももちにゃんはまだちょっと分らんけどこんなとこに残ってなくていいよ
好きに生きて
たまの情報漏洩についての話を振ると
7分20秒頃の「(演者への連絡が遅いのは)内部からの情報漏洩を恐れて…」って部分を引用して
たまがやっていたわけじゃないぞ！って怒ってるけど
10分45秒頃の「メンバー内に不安を煽るような話をすることや外部に話が漏れること」って部分は聞き逃していたよね
牛巻は一応公式から発表あったしあずきちはなんかそんなもんと思ってるがもちにゃんは本当にどうしたの
牛巻に関してはもはや不文律みたいなもんだろ、
告知したところで、現実は何も変わらない。
ファンが心配やらしたところで、何一つ変わったことなど無いから。
>>27 俺が総合の民かどうか知らんけど、とりあえず俺がアプランに疑念を抱く理由はなくなったかな
>>10 どう転んでもマイナスにしかならんかなしい状況だ…
>>45 本人の声もなく納得しろってのは無理よ
心配とかでなく消えたんやなお前って感想しかない
結局22人だっけ運営の人数はそれで
アイドル部12人を見るのはそもそも
無理だったんだろうな
本当はホロライブみたいに適時増やす
方がこんな状態にならなかったんだろうな
夜桜たまを追い出すのなら、何も触れずに引退させるだけで済んだだろ
今更叩いてアプランが正義だと主張したところで、反転勢のヘイトが増すだけで何もメリットが見えないんだが
>>44 そんなもんの木曽も動画完成して許可待ちだっていうことを
Twitterの現在地欄芸で報告していたのが、急に途絶えたんだが…
>>46 お気持ちのどの辺りでアプランへの疑念が晴れたんです？
凄く色々な事に言える事だが
表で言われたくなかったら裏でどうにかしろやと
>>47 逆にスマブラ発売してすぐにコラボしたごんぴのはって考えるといいぞ🤗
元はと言えば運営の不誠実さが原因でそれが叩かれてたのにいつのまにか矛先が変わってるのまじ怖いっす
あの事件から玉とちえりの動画がまともに見れなくなって、おピピに逃げたんだけど もしかしてまたそんな感じになりそうなお気持ち表明だった？
これがたまちゃんのお気持ち直後ならまだしも、あんまりにも遅すぎるよな。
今はもうアプランやピノちゃんが考えてるよりも遥かに反転多いぞ。
>>50 もう忘れたのか？
何もメリットがないことをこの3ヶ月ずっと続けてきただろ？
>>56 ちえりちゃんのお気持ち見て無理だったら無理
ただの再放送なんで
>>56 あれらがシャークネードだとするとジョーズくらいの落差をぶつけられる
運営の行動が何一つ改善されてない状況で
運営頑張ってるアピールは無理筋
言ってることちえりと変わらん
いつかまたお前らお昼まだかよとかおしゅし😋とかしか喋れないガイジに戻ってくれるか？😢
ピノやちえりにとってアプランってどんだけ偉大に見えているんだろうね
たまが「親の心子知らず」なら二人は「井の中の蛙大海を知らず」ってか
>>55 これが10年以上生き延びてこれたコツなんだろうな いやマジで
責任者でもない、いや社員ですらもないただの雇われが矢面に立ち続けるって相当おかしいんだけど演者は洗脳されてて気が付かないのかな
>>55 たまは親不孝で
ちえりは馬鹿だった
運営もおばかさんだけど少しずつ改善されてます
とピノちゃんは申されている
>>57 ピノちゃんは2ヶ月も夜桜が改心するのを待ったんだが？
改善どころか悪化してんのにな
そんなに運営の味方したいんなら今からでもビリビリ媚びスパチャ媚びやってればいいよ
>>52 そもそも別に俺はアプランアンチではない
いまいちアプランを信じきれなかったところ、配信を見て俺の中で色々と納得できたってところ
一切アプラン擁護する気は無いが
アプランが出て来いってのは気持ちもわかるけど
これでわかったのは演者同士の問題だったって事だろ？
にじもホロも演者間バチギスで運営なんか出てこねーよ
だからアプランは中途半端な事はいえないってピノも言ってたやん
運営はアホで無能なバカ集団なのはアイドル部から見ても事実らしいけど、悪意のあるクズではないことはわかった
俺はアイドル部のファンであって運営のアンチではないから、アイドル部で今も活動しているちえりちゃんとピノ様から擁護の声が出るならそれを信じるわ
たまちゃんだって別に運営に悪口言ったわけじゃないしな
ようは人手不足な上に能力不足でひーひー言いながら仕事してたら後回しになっててたまちゃんがキレたっていう、裏も何もないバカバカしい話だったんだ
それとは別に、誰かしらの不穏な動きがあったのかこじれて現在に至るわけだが、それに関しては不明なので何も言えん
アプランはもう無能確定でどうでもいいかな
ピノさ・・・の言う通りならもちが歌えなくなったのも牛巻が配信しなくなったのも
運営は何も関係ないし運営は悪くないって事なんだよね
たまちゃんが怒ったメンテの酷い言葉も良心から来た言葉なんだ
そしてその言われた内容知ってるんだよね？そうじゃないとおかしいよね
疲れた、辛い、意味わからない
>>71 メンテちゃんの酷い言葉も体調が悪かったからと夜桜自身が発言してますがそこはどう考える？
>>69 アプランは常に中途半端なことしか言ってないぞ
逆に今まで悪意を持たずにこんな非道い運営してたの怖いっすね…
>>64 改善してるだろ
今は不浄の魂を吐き出し、清き魂を呼び寄せる儀式の最中ぞ
>>55 ちえりちゃんもピノ様も(たまちゃんも)運営は頑張ってる！って念を押していうし実際要望とかは聞いてあげてるんだろうけど、俺らから見た運営は割と舐め腐ってる部分も多かったし見てきた世界とそんなに違わなかったからやっぱ運営を信じる気にはならんわ
流石に馬出てこいやボケと
失敗恐れて逃げ回ってる場合じゃないぞ
外から見てたら分からないだろうけど良い人たちなんですって
お前らが中からしか見てないから異常さが分からないだけじゃねーのって言いたい
麻雀本を書きつつ、ソロイベの準備も進め、
更に9月に毎日配信を目指して息巻いてたらビリビリをねじ込まれ、
ビリビリ生もグダグダなトラブルを身を持ってカバーして、シロちゃんとのビリビリ現地イベも直前まで内容を伏せられた状態で突っ込み、
それ以前からも些細なことが積み重なった状態で、運営にブチギレた1人と。
通常配信のみの1人と。
この双方の主観は同じものが見れるとは絶対に思わない。
まぁ結局は演者も運営も客観視出来てる奴なんて一人もいなかったってオチ
ピノ様には申し訳ないけど
アップランドに悪意があろうがなかろうがどうでもいい
結果が全てだ
追い詰められた子が何人もいる
そのことを真摯に受け止めて欲しい
火消しにきた消防士が、ガソリン担いで撒いた。
それだけな配信だったと感じた
というかアイドル部発足前のシロちゃんと馬だけの時から無能ムーブかましてきたしそこは今さらの話なんだよな…
アプラン云々じゃなくてメンバー間の問題に飛び火したから意味が分からなくなってんだよな
社員が公開ツイッターで演者馬鹿にしたりアンチスレのURL貼ってはしゃいだりお知らせなく1ヶ月幽閉したりAB子に仕事辞めさせたりフラットだからいつでも契約切っていいっすよと話し合いを月1でしかしなかったりB子への連絡をA子経由にしたり
毎日配信継続中で1時間前までうきうきで準備してる演者に企画2日前にbilibili配信やると伝えて配信潰したりbilibili録画ミスをbilibiliの仕様のせいにしたり歌禁止してたの解除したけど伝えなかったり演者へのファンレターを1年放置したりしたけど
悪意はないしいろいろ仕事が重なったりしてたせいだから許してね
「これだけの時間をかけて」とか言って月1回2時間の話し合いを6回（計6ヶ月で12時間）しかしてないのって改めて考えても基準おかしいわ
玉はアプランの「後回し」って言葉が許せなかっただけなのに、何故かドル部のメンバーは玉がアプランの対応全てを叩いてると思ってるよな
玉が怒ってる理由考えたら私にはそうじゃありませんとか全く意味ないよな
>>83 そのときからファンの指摘を素直に聞いてれば改善していったのにな
批判はスルーで全肯定の意見のみとかやった結果が今だ
>>81 これっすね
私は気持ちよく配信できていたよ、という話でしかない
むろんピノ様にたまちゃんが追い込まれてたことの責任はないけど、
こういう形で擁護するのはさらにたまちゃんを追い詰めるだけ
タレントに問題ばっか起こしてる事務所かばわせるって絶対にやっちゃいけない悪手なんだが
なんでそれくらいも理解出来ないんだろう
追い詰められるような人間だったってだけの話じゃないのかな🤔
情報漏洩を危惧しての最低限の報告・でもその必要も今後なくなるとか気になる内容もあったよね😣
後エンターテイメント云々でたまを批判する割には運営は一生懸命頑張ってる！ってのも矛盾してるよな
それこそ裏の話だからエンターテイメントの概念で視聴者側が評価する点ではない
正直このタイミングで運営擁護の配信する意図を考えると
今後発表されるたまちゃんか、他のメンバー離脱に対する予防線にしか思えない
この配信の後だと運営を叩く≒ピノ様を叩くことになるから
頭お花畑な連中が全力でアプランを擁護してくれるからな
>>87 でも俺が信じてるのはメンバーから見たアプランだから☺
追い詰めるほどの何かあったんでしょ
ピノさんがRP捨てて彼女呼びは、そうとうのもん
スケジュールを1ヶ月も遅滞させたり録画失敗をbilibiliの仕様とか言える奴に
悪意がないっていうんだったら最も邪悪なんだよなぁ・・
>>61 それはドルアンに聞かないとわからないんだ…
配信誰もいない今日運営が何かしら動くことを願っとくよ
このまままただんまりで次のピノ様の通常放送させたらちえりちゃんと全く同じ状況できあがるだけだわ
演者の発言を信用しようとすればするほど絶望的な状況になるって怖すぎない？
コラボに特に制限なかったとしたら
ドル部メンバーはリップサービスでやりたいやりたい言うだけで
別に動く気はなかった人ばかりで
アプランは演者とファンに真摯に向き合って業務改善を進めてる善良な運営だとしたら
各方面に悪意なく砂かけまくって一切反省しない
真性のゴミグズってことじゃん
彼女が見てる運営の姿とこちらから見えてる運営の姿が別物過ぎてまだ理解が追い付かない
ホントは全員不満や裏話したくて仕方ないんだろうが、ファンの求める優しい世界()を崩したくないから言葉濁すしかないんだろ
ファンがもうちょっとその手の話題に耐性があるなら演者も気兼ねなく色々語れただろうにな
>>92 演者に言わせるのではなくて結果で示せとね
8月終盤までアプラン頑張ってるってこのスレでも皆言ってたよ
その後全然結果が見えないやんけ
わけわからんビリビリ長時間配信しやがって
他でも書いたけどさ
エンタメとして見たくなかったのは運営とのいざこざじゃなくてメンバー間の不和なんだよね
それを表に出して決定的なものとした時点でピノもちえりと同じぐらいの失態ではないか
もっともどうしようもない事態（例えば玉の契約解除）がほぼ固まってるならばこの配信も理解できるけどね
ただもうお花畑じゃなくなったこの箱と演者を見たいとは申し訳ないけど思わんわ
>>99 ピノさまが擁護している運＝現場チーム
ファンが叩いている運営＝上層部
でズレがある気がする
外から見ても中から見ても無能だけど頑張ってるって評価だろアプランは��
オリオンズにはそう見えないのかな？
禍つやサイキ道や竹書房に謝罪させたまま放置してる糞運営を
RP捨ててまで擁護する奴らにたまをどうこう言う資格無いわ
たぶんメンテちゃん格差が凄いんだろうな
いいやつだけどバカなメンテちゃんとか
いいやつだけどおバカさんなメンテちゃんとか
いいやつだけど体調崩してたまちゃんにいらぬ一言言ってしまうメンテちゃんとか
いいやつだけどたまちゃんが怒ったらほとぼり冷めるまで隠れるメンテちゃんとか
ふーちゃんに3D化をよく思わない人もいるとか言われるやつとか
ツイッターで演者馬鹿にするやつとか
ツイッターでアンチスレ宣伝するやつとか
ピノ様とちえりちゃんはバカだけどいいメンテちゃんに当たれたんだろう
たまちゃんは反論も許されず幽閉されたままなんすね
ピノちゃんの運営への想いは大体分かったおけまるです！
ほぼ結論出てるからこういうタイミングの配信なんだろうな
この状況でたまちゃんが戻ってこれるならもう奇跡でしかない
歌・フルトラを制限されてたとはっきり言った2人共々10月からTwitterが止まってるの怖くなってきた
>>98 擁護してるつもりで首がどんどん締まって行ってることにも気づけていないんだよな
>>102 あぁ、本当にそれだわ
たまちゃんの配信終了時迄はアプランのいつものヤツだった
そこからが本当の地獄
>>97 いや、普通に考えてフォローできないから運営に反対されたんだろうし
やった以上はそれを負う覚悟もあると言うことでしょ？
>>99 ピノ「白いご飯に梅干しまでいただけるなんて素晴らしい運営ですわ」
たま「文明人の食う食事じゃねーわ、他の運営のこと知っているんか？」
ピノ「なんてことを仰るんですの！メンバーの和を乱して……」
俺の印象だとこういうイメージ
ここまでハシゴ外されて尚たまちゃんを全肯定したいあまり他に攻撃しまくるようなオリオンズじゃなくてよかったと安堵するばかり😅
>>113 あの配信でこの件が解決してももう駄目だなって思ったわ
>>58 ちえりのお気持ち表明は見てないんだ😢
彼女達は好きだけど、運営嫌いだから ちえりが運営擁護したって聞いてちょっと離れたんだ
自分 頭お花畑だからハッピーエンド望んでたんだけどなぁ～おピピ～😭
>>59 それって相当差があるよね？
とりあえず中三日は配信お休みっすかね…
お姉ちゃん方も運営さんも皆様も頭を冷やすお時間ですわ
ちえりちゃんピノちゃんが同じ意見でそれに対してお気持ちするメンバーが居ない以上夜桜擁護の運営叩きに無理がある事に気付けよオリオンズ
多勢には無勢だぞ(笑)
メンバーが大切にされてるとかそんな話どうでも良いんだわ申し訳ないけど
馬のモンペ発言と謝罪文とかさ、ビリビリの遅刻の繰り返しやアーカイブを他社のせいにする根性とかさ、いつまでも表に出てこない社員や糞みたいな期限最終日のマシュマロ返信
この辺どうすんだよファンがキレたり離れてるのはたまの一件だけの話じゃない
>>102 自分の中で考えをまとめきれてなかったけど、それだわ
たまちゃんの配信だけであれば
実際はどうあれ他のメンバーがたまちゃんをフォローしたり
「運営を詰めてくるわ」って感じのムーブを見せることでエンタメに戻すことが出来たけど
ちえりちゃんやピノ様が運営をフォローすることで演者間の裏が見えて心から楽しめなくなった
情報漏洩を気にする必要がなくなるんだぞ
つまりユダが見つかったということだ
ユダが誰か次第で相当荒れる
仮に演者ならファンも擁護できない
>>81 ほんとそれ
悪意ありませんで許されるなんて小学生までだろうに
そんなことがわからない子だとは思いたくなかった
>>123 解散はなさそうだけど身売りって線はないかな？
騒動が起き始めた時は不安でモヤモヤして完徹してた思い出も今は懐かしい
今のこの状況に慣れてしまったのが怖いわ
てかピノ様もほとんど事情を知らされてないか
もしくはアップランドに都合のいい話しか吹き込まれてなさそう
すずすずも牛巻のこと俺らレベルで知らされてないと言ってたし
この件だけなにもかもピノ様に伝えてるとは思えないわ
洗脳されてんじゃないのマジで
>>112 そういやもちにゃんは制限されてたってハッキリ言ってたな
もう何を信じたら良いのか分からんな
全肯定も何もたまが暴走するキッカケを地道に積み重ねて作り上げたのはアプランってのは事実なんだけど、表に出したたまだけが全部悪いって煽りじゃなくて本気で言ってるのか？
>>121 それな
所属タレントに対する対応はピノ様やたまちゃん、ちえりちゃんの主観だから
彼女たちが運営のことを心から誠実な良い人たちだと思うのは問題ないけど
少なくともファン（客）に対して誠実でまともな企業かと言うとまったくそんなこと無いからな
造反組を潜伏含めて〝療養のために休止〟するつもりなんだろうか
>>121 > アーカイブを他社のせいにする根性とかさ、いつまでも表に出てこない社員や糞みたいな期限最終日のマシュマロ返信
bilibili側は否定コメント出したの？社員が出たら信用するの？期限に間に合ったのに文句言ってるの？
動画が文章になったのにはなんで文句言わないの？
活動継続してるピノちゃんがああいうことを言うのは、配信をしてない人に対する攻撃ともとられかねない内容だったな
現在の状況からしたら、色んな裏づけになってしまったというか
盾になるべき運営ってやつがまた機能しなかった例が積みあがったし、ポジティブなファンよりもネガティブな連中に対応した感情的な配信だったのもいただけないと思った。
もうそんな事を言っていられる箱じゃないのだろうか？
実際に起きている問題を明らかに出来ないなら、箱を割るだけの配信でしかなかったと思う
>>132 ビリビリ側に伝わってるわけねーだろハゲ
>>128 ・ピノが嘘をついてる
・もちが嘘をついてる
・アプランがピノともちにそれぞれ違うことを言ってる
このどれかしかないんだけど…どれが一番可能性高いのかねぇ
>>128 ��うーん歌はこっちでも用意してるんでねそんな感じでやってくれると助かりまふ
��(やるなって事かな？)
どうせこんな感じだぞ
よく考えると「ガワ与えて解散」はありえるな
それなら情報漏えいをアプランが気にする必要はなくなるし最後に言った「今後も～」個人勢としての配信
シロちゃん1億に触れなかったのももうお別れするからだともとれる
>>135 ピノさまはあのときのもちにゃんの配信をみていない
ピノさまはお歌勢ではないので歌制限のことすら知らない
だと思う
優先順位や扱いが違うのは間違いないのだろう
その上でこれだけ揉めているのは、正味な話待遇や金銭面じゃないのかね。
>>134 > ビリビリ側に伝わってるわけねーだろハゲ
ビリビリに意見送るっていってた奴もいるんだようすらハゲ
もう必要無くなるってのはコラボの監視が無くなって運営の負担が無くなることを意味してるんじゃないの
とりあえず一つはっきりしてるのは
たまちゃんはここを辞めた方が幸せになれるという事
夜桜たま今こそB子と手を組んで盛大に爆死する時だぞ
>>140 それ伝わってるかどうかが問題と思ってんならお前はすごく頭が悪いな
それは何も最初から擁護になってないけどわかってんのか？
簡単に言ってやるよ
ビリビリのせいにした事実は何一つ変わってないぞ
アイドル部って枠組みが解散するって
ことでそこからアップランドの元で
配信するのと引退するのと分かれる
感じかね？
>>138 つまり自分は優遇されてるから酷い目に合わされてる仲間の事なんて眼中にないと
>>141 今までは情報漏洩を危惧して最低限の報告しかできなかったんだよな🤔
その心配が必要なくなったってことなのかな😲
客商売でファンの目線に立たないと意味ないんだよなあ
そういう意味で同根のお気持ちしたカルロ・ピノも花京院ちえりも失態でしかない
裏で何があってるか知らないし、なんか思ったよりきな臭いことになってそうだけど
それを踏まえても運営の泥被りに行く理由にはならない
これじゃあ守りたかったのは運営という名の親しい人間だよ個人の感情としては正しいかも知れないけどもっと俯瞰的に見て欲しかった
まあ何にせよどう言った形であれ終わりは早々に来そうだな
>>144 伝わってるとかじゃなくてビリビリ側が本当にミスした可能性もあるんじゃね？
ってことなんだが何か間違ってたか？
誰であろうともし離脱者が出るとすれば、これまでのファンを連れて行けるような配慮は少しでもしてほしいと思う
そういう最悪の事態になった場合も、難しいかもしれないが出来ることをしてあげてほしい
しかしたまちゃんが離れることが決まっているなら
これって去る人の尻を蹴りあげる行為なわけで
いくらなんでもさすがに無いのでは・・・感もある
マジでわからんな
逆に運営担当が去るみたいな話なんかな
結局、起きている根本的な問題を明らかに出来ない上でする配信ではなかったな
>>150 えぇ…まだこんな奴いんのかよ…
中国人に直々に否定されてるからそれ
>>153 では引退が確定してる状況として逆にたまちゃんを擁護してみよう
面白いほどよく燃えると思うぞ、なら逆に張るわ
>>154 そこはやはり、これから出る情報と合わせて欲しいということだろう
だからこのタイミングにゲリラやってる
アイドル部のことより批評家気取った自分のことが好きだからピノちゃんの言葉も信じてあげることができないんだ😭
一部のネガティブな意見に振り回されているのが問題で幼稚すぎると思うがね
>>155 ああそうなんかゴメンね
でもそっちは簡単に信じるんだね
>>156 逆にこれから運営が「たまちゃんの悪事」を洗いざらいぶちまける予定があるなら
ピノ様は今日の配信をしなかったはずだと言えるのでは？
まあ俺も自信あるわけではないが
GOサインを出したのは揉めてる現状の運営側の味方だからと思われても仕方ないし、
これは狭い視野の上では当然にしても、割れることをx前提にしているように見えて良いのか。本当に？
情報漏洩の可能性があるために常に伝えていただける情報やタイミングは制限されていました。
それは意地悪とかそういったものではなくて、私たちをあらぬ疑いから守るためであり、
コラボの打ち合わせの際も常にどっとライブさんが見守ってくださる状況だったんですね。
なんですけど、運営さんの目の届かないところで勝手をしてしまったせいで実際にまあそういうことになっていますし、親の心子知らずだったわけですよ。
それももう必要無くなると思います私は。
たまちゃんが運営の目の届かない所で勝手な配信をしたためにあらぬ疑いをかけられているって言ってる？
意味が分からない。
こんな大ごとになった原因が「報連相」ですよ信じられますか？
ここで鬼を見たシロちゃんが一言😌
あんまり糖質染みた妄想したくねえけど夜桜たまが100%悪いなんて事がない限りカルロ・ピノのこのおはなしが全部合理化されるとは思えない
それくらい攻撃的に感じた
そもそもたま関連が信じられなくなったとしても牛巻やもち、引っ張り出せばAB子と明らかに要望を最大限に聞き入れてくれる運営には見えないんだ
それでもそう思うなら「自分」は要望が通ったからという完全主観的な見解にしか見えない
>>160 だって2日目のアーカイブはそんな仕様にも関わらずフルであるし、
そもそも運営側でホスティングしてビリビリに流してるんだからそこで録画データ押さえとけってハナシでもある。
>>160 そもそもお前あの配信が案件か何かだと思ってビリビリが動画をアプランに渡す構図だと思ってる時点で話にならないよマジで
>>153,154
上で書いたけど、この後たまちゃんの離脱が決まってるからの配信じゃないか？
今のままで離脱発表したら運営叩く奴出て炎上必至だし
その前にピノ様にフォローさせて運営擁護派に武器を与えるのが目的
正直1日で解決できた問題を無駄に2ヶ月かけて
メンバー同士で死にに行ってるようにしか見えない
引退決まってるのに自主的にこんな配信するとか自殺みたいなもんだろ
悪く言ってしまえば、私の問題は解決の方向へ。似た立場の仲間を優先。そういうメスらしい配信だった。箱は今更だが瓦解してるか
良く言ってもまじめなファンを軽視した計画的な蛇足だな
>>167 人狼で白出されてホイホイついていく村人っぽいな
表に出して欲しく無いってw
まんまアプランの考え方でワロタw
夜桜たまのしたことって結局のところ気に入らなかった発言を信者に叩かせたかったって行動だしなぁ
自分と自分のファン以外を全て蔑ろにしたことに関して誰も何も言わなかったのが不気味だった
かかってる時間が時間だからな。一体何を揉めているというのか
どうでもいいけど3Dモデルがずっと小刻みに震えてるのめっちゃ気になるんやが
現状1対2の多数決でしかないんだけどな
しかももともと運営擁護側が有利になるようになってる
もちと牛巻が無効票なうえに投票しないっていう選択肢を選ぶのが大多数のヤラセだよ
>>167 私は嫌な思いしてないから！してないから！
>>168 >>169 あれ案件じゃなく普通に長時間配信だったのか
なんかイベントとかにも出てたから案件だと思ってたわ
本当に演者の声を聞いて社員増やしたり
体制調整して改善の下地づくりが進んでいたなら
みんなで話し合って改善に取り組んでるのに
何で相談もなしに表に出すのってなるのは何も不思議じゃない
情報漏洩の件もそうだけど中の人間にしかわからないこと
>>173 これが同接も見限られて1000人以下になってるなら「近日運営が答え合わせするからいいよね」くらいぶっちゃけるのも感情的にわかるけど
さっきまで来ていた5000人にものファンに本当に誠意を持って向き合うなら今日じゃなく、運営からの発表を待つべきだった
もしやるなら憶測無しにちゃんと話せる場で話す事が必要だった
2か月越しで同じ日にち帯で「おはなし」したかっただけじゃないのかな、と
運営批判は、演者にもこたえるんだよ
そもそもたまちゃんも普段はよくしてくれてるって言ってたしな
だけど火をつけたのはたまちゃんだから、引退だったとしてもやむなしかな
炎上がなければ復帰してたかも知れんが
俺は今回の件たまちゃん全面擁護してるけど
こう
>>176 見えてしまう奴がいるのも判らんでもない
あの行動の賛否はピノ様も今日触れたが違ってくるのかもな
だが大元は、そこまで追い込んだのは誰だって話だから
>>131 せやで
「療養」中に「心を入れ替えて」また１から頑張りますってやつや
まあ強烈な違和感の正体は分かったというか夜桜たまはアイドル部に全く話通してなかったってとこだな
話通してなかったとなると無理矢理共犯にしてくようなやり方してた事になるからあんま考えないようにしてたが
大元を辿ると運営の不手際だけどこれをやってしまった時点で運営と同じラインまで落ちて加害者側になっちゃった感じがする
>>181 案件ではあると思うよ、多分だけど。
ただビリビリで一定の枠で生配信する、って程度のもんだと思うからそのアーカイブをつべに流すのは完全にアプランの管轄。
でも正直現場のスタッフとエンジニアはともかく無駄な大きさのオフィスに引っ越しといて人件費には金出さない上層部が単純に良いやつとはちょっと思えなかった
>>185 表に出す話じゃなかった、が総論だよ
軽い愚痴程度ならよかったがな
配信元を燃やしても得るものがないだろ
>>138 まあこんなとこなんだろうけどそういう配信のルールの説明すら情報漏洩とやらに気を使って制限する必要はあるのだろうか
でもさー、夜桜たまのソロイベントに文句言えるの夜桜たましかいなくない？
情報漏洩を懸念する前にまず情報伝達をしっかりしろと
この2カ月でまともな経過報告すら無く、進展どころかかえって状況悪化させてるまであるのに、なにをどうしたら「運営頑張ってる」に見えるんだ
そもそも情報漏洩ってなんだよって言うね
アンチスレ覗いてもだーれも見当ついてないし
まああの怒りようからクロはいるんだろうけどさ言う必要あった？
こっちからしたら報連相できないことの言い訳にしか聞こえない
>>188 案件なら契約とかで勝手に流すなとかこっち使えとか言われるてるのかもなって思った
だって向こうは言論統制みたいなのあるイメージだし
情報漏洩はほんとにどこでも話題になってなかったからこのタイミングで投下する意図が分からない
もう安心して見れるのなとり位なんだが😭
アの事だからなとりもお気持ちして安息の地は消えそう😩
情報漏洩は時給3000円リークだけだよ
誰も知らない案件を先に言い当てた奴がいたから本当にあれだけ
メンバー、アプラン社員、タガタメ関係者、エンタム関係者の誰かしか不可能だった
それ以外は全部ネットに転がってる情報掘ってるだけ
なとりは何にも言わないでしょ
こないだ久しぶりの配信ってだけで泣いてたのでお察し
漏洩って、詳しくは知らんけどむぎちゃ(裏垢とされている一般人)じゃねーの？
それいうなら有吉も郁美(ドル部とは関係ない一般人)も大差ないから違うんだろうけど
>>202 ずっと前からって言ってるからもう10月7よりもっと前の話だろ
近日中に告知されるって言わせちゃったんだから本当にやらないとな
結果的に発破かける形にはなった
ばかやろうアプランを舐めんな
近日中っていったら常人では計り知れない時間が掛かるんだよ！
近日っていうとまぁ長くても5日以内のイメージだな
1週間は普通は超えない
普通なら
今年中どころか今年度、今世紀中のどこかすらもありえる…？
bilibiliのコラボ配信が案件ってなんか根拠あるの？
何にせよ、bilibili限定でやることの説明が無かったのは不誠実だと思うけど
たまちゃんのセコンドにふーさん、ちえりちゃんのセコンドにピノ様で頼む
親の心子知らずとか運営の目の届がないところでやっちゃったとか夜桜たまを彼女呼びとか私の立場でしか言えないこととか正直どのポジションで喋ってるのか分からなかった
それをやってる側の社員というには不自然すぎるけど
単に聞き齧った知識というにはあまりに感情的だし
変なこと言うがもう洗脳にしか見えないわ
下手すると今後のピノ様の配信も荒らされかねんぞ
本当どこまで飛び火するんだよ
>>216 洗脳されてるやつは逆らうところは逆らうとかそんな発言すらしないぞ
そういう憶測で語るなとピノ様は仰りたいのに
DV男に依存してるバカ女は自分はいつでもこいつを捨てられるって本気で思ってるんだよなぁ
>>218 オリオンズぐらいだろ今更動くのは
大した事ねーわ
夜桜たまさんが参加出来ない話し合いに参加出来るカルロピノさんは親に愛されてる子なんだ
とりあえずピ信は続けるつもりだけど、なとりってあまり見た事ないんだけど ハマれるかなぁ？😓
>>216 運営叩きたいだけの自分に洗脳されてるお前が何言ってんだ��
>>216 たまちゃんはあのとき、後のピノ様の配信も潰してるからな
あれ以来、運営批判が止まないし、ちょっ…何してんの？って全員がそりゃ思ってるよ
>>225 当人の弁では「この後の配信をお楽しみください」だから、潰したのはピノちえりの勝手だろう
なんだったらちえりみたいに「せっかく激エモな手紙書いたのに配信できないとかねーわ」って噴き上がればよかった
ピノちゃん配信にアイドル部が何も言わない以上他の子も運営を良く思ってる訳だしこれから先運営叩いてる奴や配信荒らしてる奴はオリオンズ確定なんで排除が楽になったな
声明出すなら待たせてる謝罪と何日に何について話すから待ってくれだけでいいのに余計なお気持ちと匂わせのファンサービスがすごい
>>226 俺のは2ch時代からある遊びだから気にするな
>>209 周辺でBWイベが2回、よみうり3部配信、シロちゃんのビリビリコラボ発言、あたりで案件じゃねーの？って流れだったかな、あと猫部。
あんだけメンバー動員してどっから銭引っ張ってんのかって考えたらパッケージでナンボかもらったんじゃないかね。
>>232 その場合結局アプランの対応が杜撰なだけだったんだよな
まあ、馬も夜桜たまも運営もちゃんと叱られて成長すればいい
全肯定は何も産まない
失敗から学ばないならそれまで
馬「モンペ」
オンズ「うぎゃあああああああああああああああ」
オンズ「運営は悪！運営は悪！運営は悪！」
たま「私のライブ後回しにされたああああああああああ？ｗ配信だあああああああああああｗ」
オンズ「ほらな！運営やっちまったな！」
ちえり「運営じゃなくたまがガイジ」
オンズ「ちえりが運営に洗脳されてるうううううう！」
オンズ「ダンクダンクダンク！死ね！」
ピノ「たまが言ってる事と私が見ていた事が全く違うから賛同出来ない」
ピノ「お前ら妄想で好き勝手言い過ぎ」
オンズ「ピも洗脳されてるうううううううううう！」
オンズ「この配信させる運営が悪！」
ピノ「これは自分の意思で配信してる」
オンズ「もう何がなんだか分からにゃいよおおおおおおおおおおおお」
たまちゃんはtwitterも取り上げられてて何も言えないのに一方的に言われるのは不公平だわ
ピノ様の中ではもうお姉ちゃんじゃないんだな……かなしいね
まぁ余計に話を混乱させて火種になっただけだったな
ピノ様はその辺の機微が分かると思ってたんだけど
牛巻の直後だし、抑えてた不安が爆発したのかね
この流れでまだ運営がTwitter止めてるとか妄執に捕らわれててかあいそう
一方的に言われるだけ言われて悪者にされて切られて
B子の時と同じだね
>>238 たまが悪なのに2ヶ月も憶測と妄想でたま擁護の運営全否定してた頭のおかしい奴等が居たからなよく我慢したほうだよ
考えれば考える程さっきの配信はやらない方が良かったと思えてくる
>>239 twitterが動かないのもパスワードの変更が保護されてるのも本人の意志か？
まだ運営にはごんごんとなとなとのお気持ち砲が残ってるぞ
恐ろしいねえ
>>245 いろはは万全になったと言っていたつまりはそれが答えだよ
なとりはアホだから何も期待するな
ちえりちゃんを失態と断じておいて
その再放送しただけだもんな
牛巻のコメントが何もない時点で真っ黒なのに
根拠もなくお気持ち表明されても燃えるだけだわ
>>236 >>239 運営がTwitter止めてるは妄想だとしても、
本人の都合ででも何でも、今発言できない相手に一方的に攻撃したのは事実。
わざと標的になるようなムーブする意図があるんだろうけど。
>>229 たまちゃんも運営擁護してるんだがなぁ。
>>236 それはちょっと思うな
当人も、今は冷静になってるだろうしな
ただ、ホントの学校じゃないし、不適切な情報漏洩等しただけで社会人ならクビだしな
なにこれユダ狩り？
進展はないのに不穏なワードと敵意は感じるって
こえーよ！
俺その辺なにも知らないし完全に妄想だけど、
一部の有識者には誰が犯人か判ってるような情報漏洩の件を取り上げて
その罪をたまちゃんになすりつけて一切発言させずに引退
なんてことになったら流石の俺もブチ切れるぞ。
妄想だから。
たまちゃんが暴走だとするなら今回のピノ様も暴走だよな
運営は止めたのに強行したそうだし
むしろあえて炎上させたとしか思えないピノ様らしからぬムーブだわ
>>252 「むし は ほのお に弱い。 と思っているならまだまだですわね。」
夜桜たま擁護と盲目運営叩きへの梯子を外しただけだよ
それに気付かないとか哀れだな
炎上して同じ側に身を置きたかったか人間感情推移を見たかったか
理由話してくれるのが楽しみで仕方ないね！
感情的になる理由のあったたまちゃんやちえりちゃんと違って何一つ同情の余地がない
現場スタッフの自分らが叩かれりゃいいって姿勢も問題だな
職場の同僚がボロクソ言われててその要因作ってった人に黙ってられる人ばかりじゃないから
馬とたまが今回はその要因だったというだけだ
誰かを盾にするなんて方法がそもそも上手く行くわけないんだよ
誰かを盾にするという方法を現在進行形でやってるのが
ここの運営ですので上手くいくわけないわな
裏での発言持ち出して会長糾弾するのはロールプレイを引き剥がす行為って自覚はあったのかな？
ピノちゃんとゲロ吐くまで飲み会したわwwって配信で言ってるのと変わらないっていうか悪意ある分それよりひどい
俺は嫌な思いしてないから…
に近いものを感じ取ったのは俺だけだよな？
運営批判を、とこかで止めたかったんだよ
運営自身がやっても効果薄いかも知れないし、ギリギリの選択だったんだよ
怒ってるときや真面目な話する時に口調や二人称が変わるなんてよくある事だろうにRPがーとかアホかよ
演者がソロライブとは名ばかりのファンミーティングに満足してるのだとしたらショックだわ
運営に対する不満は演者を思ってのことだけじゃないんだよ
モンペ騒動の時もそうだけどなんでファンが推しのために不満を言ってると思ってるんだよ
この状態でどういう采配をするのかが単純に気になるな
メンバーから夜桜たまとばあちゃるへの不信感はある程度出ちゃっただろうし
どっとライブ自体をいくつかのグループに分けて別行動あたりが落としどころだろうか…これまでもメリーさんは実質別動だったし
運営批判の何が悪いんだ…
というか何も言わないから批判もできねぇよ
運営の主張がないもの
>>264 配信荒らしたりとか、やりすぎだったろ
意見くらいは全然いいと思うけど、たまちゃん以降は限度超えてたろ
無能だけど頑張ってるって言われてもその無能な部分に辟易してるんだらはあそうですかとしか言いようがない
>>264 自分が言いたいだけなのにカスたま盾にやりたい放題してたからだろ
>>265 そういうのってモデレーターっていうコメント欄の管理者を置いて
荒らした奴が発言できないようにブロックするっていうのが
一般的なVTuber運営のお仕事なのですが……
そもそもの原因が運営にあるから批判自体は悪くない
批判も止めようと思えばすぐにでも出来た
ただ運営はプライドが高いのか謝ると亡くなる病気なのかで
演者に負担を押し付けることにした結果こうなってる
>>268 にじもホロも運営はそんな事してないよメンバーがやってる
まぁアイドル部はモンペが初期に暴れたからyoutubeのコメ欄に書き込めないんですけどね
>>265 配信荒らしと運営批判を同一視してるところがアプランポイント高い
>>268 アプランはyoutubeの仕様をあまり御存じないぞ
>>252 こういうことする子だとは思ってなかったし思いたくもなかった残念
無能な運営の方がまだ理性的な判断ができていたという皮肉
馬と1日相談した結果の配信を糾弾するために自分は運営に反対されながら配信してるのおかしいと思わないのが怖い
>>265 ならなおさら悪手だったんじゃね
荒らしを楽しんでる連中にゃそもそも効果ないし燻ってるファンの不満に着火させちゃって荒らしはそれを餌にさらに暴れ回るだけやぞ
>>276 普通に考えてそれだよな
荒らしなんてその場その場で一番不愉快だって思ってもらえるように振る舞うだけだから
たま側につく配信者がいたら運営批判するためのアカウントと別にアカウント作って
「夜桜たまを許さない！」って方向で荒らすに決まってるわ
リコピン休止で再燃しそうだったからかもしれんし、そりゃ何がいいかは分からんね
逆に一視聴者の立場から言うと裏では頑張ってる動いてるって言われても結果としてほとんど見えてないんだわ
牛巻にさえ触れずあんな配信してなにを守りたかったんだろう
昨日一番ファンのための大切な場所を守ったのは牛丼を叫んだなとりと待つ意思を示しためめめだと気付いて欲しい
この期に及んで苦言呈したり言わずとも不満持ってる層もまとめて荒らし扱いするのが終わってる
牛巻が病気とかどうでもいいんだわこっちには他が頑張って活動してるのに禄に出てこずイベントや案件にはちゃっかりいるハイエナみたいな女って印象しかないからな
ピノちゃん件の動画のコメ欄読んだらぶっ壊れるんじゃねーかな、自爆な気もするが。
コメ欄は非表示にできるのにしなかったんだから覚悟は出来てるでしょう
たまちゃんはモンペ以降の状況を見ればヘラってわけわからんことしたのも仕方ないと思う
あとのバカ2人は何がしてえんだよ、全く理解できん
悪意がなくて無能ってヤバいな
改善のしようがないじゃん…
>>283 運営と演者はあれ読んて改めたほうがいいですわ…
>>283 雑談に500円のスパチャで「夜桜たまはどうなってるんですか」って何度か投げてた荒らしが
運営擁護するスタンス自体をぶん殴ってて痛快だったね…
>エンターテイナーを語るなら裏でお前らが大切にされてるかどうかなんて二の次だと自覚してくれ
>大切にされていてそりゃ嬉しいよ良い事だ
>でもいくら頑張ろうが悪意が無かろうが無能だろうが、そこから絞り出てきたものが俺らに供給されるんだよ
>それで出てきたのは運営に怒ってる夜桜たま、馬のモンペ発言、あの稚拙な謝罪文、遅刻当たり前のビリビリ配信、10月31日に出されたマシュマロ返信、1年も心配し続けた牛巻の体調不良休止というそれだけの告知
>はっきり言うがお前らの待遇が良いからってこれはファンに批判されて当たり前だと思えよ
>
>あとホウレンソウの下地が出来てたとかそんなもん知るか
>結果的にメールもろくに返さず後回しにしてたとだけ言うなんてただの、モラハラだからな？
>免罪符をでっち上げるのも大概にしろよ
パワハラとかモラハラって悪意がないケースも多いんだよね
>>288 口開けてるだけの奴がここまで上から言えるんだ
絶対運営にサイコパスが紛れ混んでるよな
一見アイドル部メンバーから見れば魅力的なサポーター…
流石に今回は肯定意見は少ないな
2ヶ月たま放置に突発的牛巻休止が異常過ぎる
何故演者にはそれが分からないんだ
内側から一体何が見えてるんだよ…
メンバーも運営もいい加減さで馴れ合ってるってのは感じるわ、
昨日のごんの休んでごめんねーﾊﾊﾊｰで済ませるとことか、それが当たり前になってるっていうか。
そりゃ演者にそう言われりゃリスナーは許すことしか出来ねえだろうけどさ、
すずちゃんみたいに土日休みます、とかしっかり伝えてくれることがありがたいとか思うし、
他所様の情報は流れ着いてくる程度にしか知らんけど1週間程度の休止でも告知してくれるんでしょ？
そういう風にメンバーにやらせることも運営の仕事だし、
もう今や甘やかしの成れの果て、会社辞めるのに親が電話してくるようなモンペ&ゆとりに見える。
矛盾と嘘に満ちた配信だったな
何がしたかったんだピノ
たま批判したきゃ裏でやってろよ
>>292 結局のところ演者も直接運営を見ているわけじゃない
それぞれのサポート（マネージャー？）を通した印象しか分からんだろう
当たりの人が担当になれば運営ががんばってるように見えるし
ハズレの人が担当になれば逆になる
>>296 そんなん当たり前に想像できそうなものなのに…
仮に同じメンテだとしても状況は違うだろうし
アプランがクソなのは事実だし…
当たり前や常識を知らないのがこの界隈の企業の特徴だ
アイドル部に疑いを持ったらそれはファンなのか試される時が来てるな
俺はピノ様もたまちゃんも誰の意見も否定しない
矛盾が出ようがどうでもいい
別に正しい人を応援しているわけじゃないからな
たまちゃんは悪者です消えてほしいです、とかアイドル部の誰も言ってないのに勝手に対立構造にしてるのなんなの
演者がお世話になった運営擁護するのもわかるし、逆に我慢できずに運営にちゃんとしてほしいって非難するのも間違ってないと思うんだが
俺と同じ考えじゃないメンバーはバカだ叩く、みたいなやつ多すぎでは
アプランにとって配信するまでが業務で、ファンと向き合うのは演者の仕事ってことだな
根本からおかしいのに気付いていないのが悲劇
お気持ち表明はあるんだけど、肝心のアフリカがないんですけど？
ちゃんと出してくれるんだよね？
発言が食い違ってる部分があるから今後誰がどんな発言をしたところで必ず誰かが裏切り者の嘘つきになってしまうだけの配信だった
bilibili配信は普通に案件だよね
イベントがあるからシロちゃんの生配信は休むって言ってるのにbilibili配信はするし
bilibiliコラボって発言もそうだし
よみうりイベントの第３部なんてbilibiliで無料配信だよ？
随分と金のかかる内容にもかかわらずアプランみたいな弱小企業ができるか？
確証はないが、状況的にみて取引があったものと考えられる
いいかげん、運営＝会社と考えるのやめぇや
組織全体が一枚岩で、完全に一個の人格としてまとまってるなんての見たこと無いわ
アプランも全肯定モンペアンチの三種類くらいで見てそうだし。
たかだか30数人の会社で上も下もクズなことだけは明らかな企業を一まとめにしない理由ある？
前の二人は酷使や46000円の積み重ねの後に
納得できない扱いのソロライブを告知する日に追い詰められて声を上げた娘と
部員が想定と違う配信をして他の娘のソロライブ直前で
これはマズいと慌てて出てきた娘だったけど
今回裏で追い詰められてる原因があっても結局前の二人と同じく諍いの原因になるだけだし
考える時間の余裕があったってんなら二人よりずっと悪いよ
このピノ爆弾があるから今日のリレーは休止にしたのか
別にひとまとめにしようと勝手だが
上司（会社）がやらかした失態を、何も知らない平社員の自分が悪いですって言うのか君は？
この期に及んで責任者の出てこないアプランはクソだが、運営で働いてる者までもがクソというわけではないだろう
逆に今日なにかしらあるから配信なしでその前にピノちゃんが運営は言われてるほど悪くないですよって運営側につくために配信したんじゃね
自分の演者としての立場を投げ売ってまで運営は有能アピールってこれ程寒い事はないわ
すぐに拗ねたりおちょくってくる連絡メンテ、すぐにファンを煽りアンチスレを晒すピーマン、演者の陰口を叩く技術メンテ、馬
責任者以外に悪い奴らがこんなにいるよ
アプランがただただクソ無能ってだけでここまで拗れているっていう事実に震える
アプランがカスなのは分かってたけど
たまちゃんもちえりちゃんもピノ様も
本当は誰一人ファンのことなんか考えてないってのが辛いなやっぱ
ねえピノ？みんな嘘吐き？
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-rvEo)[sage] 投稿日：2019/12/03(火) 02:32:16.75 ID:geKO6Qwap [1/2]
なあこの辺見る限りコラボ制限されてるとしか思えないんだが
特に最後のなんて確定だろ
そもそももち歌禁止されてたって
しかも解除されたの知らなかったって
ピノ様？？
まぁそりゃ無理矢理正当化するからこんだけ矛盾が生まれるんだよな
でも頑張ってるから！を通用させるには無理がある
無能を庇おうとするとどうしてもアクロバティック擁護になってしまうんだ
お前らまだそんなに怒れる熱意があるのは凄いな
箱推しやめて好きな子だけ見るようになって 他に心変わりし始めてこの騒動が最後どうなるのかワクワクしてるぞ
マシュマロ配信()で内部コラボを増やす予定ですがコラボにには各々様々なスタンスがあるので配信頻度が異なる場合があります
って言ってるけどピノちゃんが制限されてないって言っちゃったら今まで散々コラボしたいねとか言ってたのは何だったの
>>324 ・情報漏えいする人物がいるのでコラボの打ち合わせに監視が必要（手間がかかる）
・その必要ももうすぐなくなる
これが昨日の配信での説明でありコラボが異常に少なかった原因と思われる
ピノさまもほかの部員も嘘はついていないんじゃないか？
嘘つきはいねぇと思うよ
ただ演者の主観でそれが制限ではないと思い込んでるだけ
まさに洗脳
>>328 牛巻の発表で完全に箱推しの気持ちは無くなって
前スレ消化した辺りでフェイドアウトしようと思ってたんだがな
取り敢えず公式の発表が気になるから、もう少し追うことにした
まぁ変に希望を持ってない分、もうどうにでもなれって気持ちだわ
たまちゃんが運営の目の届かないところで勝手をしたってのはツイートの事かな
実は配信の許可は無かったって事じゃないよな
たまちゃんがとは言及してないけど、思い当たることは一応ある
書籍について、発売日が近づいても一切宣伝が無かったのなんでだろなって
運営の盾ならまだ理解できるんだけど何故か運営の矛が我先にと前に出てきて運営を守りながらファンと身内をぶっ殺し続けてるのがここ数ヶ月のどっとライブ
もう疲れた
今日は配信ないから静かに終わるのか…それとも何か発表があるのか…
>>333 会長がってことでなくコラボについて目の届かないところで～って話じゃないか？
めめゴンコラボでのめめめの無軌道なグダり方についてだと思った
ゲームそれぞれの配信可否の確認取るのが運営の仕事で
配信不可のゲームを実況しようとしたっていうのが根拠
ガリベンガー悪い事は言わん､もうこんな企業とは縁切ったほうがいいと思うぞ
>>339 いやむしろテレ朝がノンフィクションドラマ化しろ
こんなどんでん返しプロの作家でもそうそう書けるもんじゃない
ファンの取捨選択はもう完璧だろうね
切られた方は痛くても去るしかない
もち牛巻は嘘つきでちえりは馬鹿だけど良いやつでたまは擁護の価値なしの裏切り者で運営は神！
こんなファンだけが残るとか地獄すぎでしょ
正直よく言った感は今回のほうが強かったな
馬たまに全部ぶち壊されてどんだけ叩かれても泣き寝入り状態だったから
そのために自分が犠牲になればいいってやり方は最悪だったが
>>337 近いうちって言ってるんだからあってもおかしくはないな…
くるのが今日かはわからんけど
ピノさまがあそこまで伏線張るんだから衝撃的な結果であることは覚悟しておくべき
そういやアイドル部の熱烈ファンだった佐藤ホームズって一連の騒動について何か触れたことあった？
あの全肯定ガイジは未だに綺麗事でも言ってるんじゃない？
あまりにも子供っぽすぎた。確かにピノちゃんは子供だけどさ・・・（おい
今もきちんと応援して待っているファンよりも、幼稚な煽りに気をとられてキレて、待たせきってる現段階では特に必要のない新情報まで混ぜて、わざわざ運営ではなく運営擁護を配信者がしただけだと感じた。蛇足中の蛇足。
そうまでして運営は運営擁護がしたいのか？たかが外野の批判に対して？もう少し分別をわきまえようよ。この流れは幼稚さの助長でしかないだろ。もったいないよ
アイドル部が割れちゃうのは確定なんだろうな。こんな迂遠で感情的なリークみたいな形で知りたくないわ
ファンよりアンチに反応して感情的にゲリラ配信するのはだいぶ頭アップランドになってる
次はリスナー煽り始めるかも
まぁ勝手に期待してただけなんだけど
ピノ様は割とファン寄りの考え方だと思ってたから失望感がすごい
>>350 結果的にリスナー煽りなってるんだよやあ……
しかし一晩経ってあらためて思い返しても
ファンにもアンチにも何一つポジティブな意味のない配信だったなあ
かなり含みを持たせた言い回しあったけど
内部ではアイドル部の解体が決定したのかもね
覚悟はしといた方がいいかもしれない
アップランドが演者にすら何もかも曖昧な説明しかしてなくてアイドル部内でも肯定勢と批判勢みたいな解釈違いが進んでしまっていたのかな
ただただ「どうしてこうなった」という思いしかない
俺バカだから誰が悪いとか何が原因とかいまいち分からないから皆のレスみてざっくり判断してる
こういうのはアレだけど、ガチでリスナー思いのアイドル部っていないと思うよ
他所の箱じゃ毎日当たり前に押すいいねですら滅多に押されないか、押される条件があるし、フォローするのもイラストレーターぐらい
悪いとは思わないけど、リスナーと距離を保って感情移入させない箱なんだなって初期からずっと思ってた
多分リスナーの顔は誰も見えてないと思う
見えるほどの距離まで来たことが無いから
アプランの報連相がゴミなのとこの件は分けて考える必要があると思うんだよね
ピノちゃんの言うことが真実なら内部で改善しようという動きはあったんだろうし
下地が出来始めたという点からファンにはまだ見えて来ないのも分かる
それより以前から情報漏洩が続いていて
そのせいでドル部に伝える情報が制限されていたってくだり無視できないと思うんだよね
その辺も完全解決してアプランが全容説明できるなら今回の件に関する見方はだいぶ変わるだろう
リークや扇動引っ掻き回したクソ社員がいて演者を守ってるのか
はたまた鳴神の言うように演者に裏切り者がいたのか
社員に公開ツイッターで演者馬鹿にするやつがいる
社員に公開ツイッター（ファンもたくさん知ってる）でアンチスレ宣伝するやつがいる
ふーちゃんコラボを暴露したやつがいる（外部かもしれない）
シロの新モデル暴露はさすがにアイドル部は関わりなくて無理
とくればもし漏洩犯がいるなら社員側でしょうよ
仕事しない言い訳にしかなってないってことに気づけないようだからピノ様も既に手遅れかただの馬鹿だってことだよ
「秘密バレるからおしえないもん！」って幼稚園女児くらいしか言わねえぞんなセリフ
そりゃこんな運営とズブズブなメンツに事前相談なんて出来ないわな
細かい内容はともかくある程度の相談はしてたと思うよ
それはそれとしてたまちゃん抜いた相談場所もありそうだけど
あのとき最初に動いたのといいピノ様が裏ボスみたいな立場なのかな
スレは見たことないからわからないけどイオリンの魂の情報が流されたのってアンチスレだっけ？
それが全てのきっかけじゃないの？
真相は不明だけど、本当だとしたら内部犯以外ありえないし
アイドル部を疑ったっていうより社員も信じられないから情報を制限しようって感じだったのかもね
良く見かけるアイコンもみんな揃ってドル部追うの辞めるって言ってるし
玉で勃発、ちえりで刺し、ピノでとどめ
同接数2000コースに入ったな…アプランは何で最後まで止めなかったんだ😭
おねえちゃんたちに相談したって言ってたけど
なんで誰も止めなかったの
たまちゃんのみんなもどのお姉ちゃんかもぼかしてるからな
誰に相談してて誰にはしてないのかは分からない
ピノ様引退かアイドル部解散か、それぐらいのことは起こりそうだな
運営に不満があったら今までやってないって言ってたけど、今のアイドル部には不満があるから引退、ってのも可能性はある
いろいろと覚悟はしておいた方がいいね
>>369 外からじゃ分からんけど
たまちゃんの配信がフォロー出来ないくらいやらかしてるんでしょ
運営が未だに出てこないのは謎だけど
逆に考えると発足段階で対外発信は馬で一本化って縛りが有るのかもね
>>366 ”最後”だからだよ
どうせ終わるなら悪者にされている社員をピノさまはかばいたかったんだ
もし仮に夜桜たまがリーク犯だった場合
自分のリークのせいで情報制限厳しくなったのに
それでキレて暴れた挙句ボロ出して処分されたという
擁護しようがない最悪の厄介になるわけだが
>>351 たまちゃんの時に話し合ってくるって言った後結局何も言わずに配信は精力的にやってたから自分はこの頃からすずもだけど運営寄りの考えなんだろうなとは思ってた
別に運営寄りなのはいいんだけどね拾ってもらった恩とかもあるだろうし
けど今回のおきもち配信でメンバーの行動を失態って言いながらおんなじ様なことしてたり説得力ない運営擁護したり
こんな浅慮なことをする子だと思ってなかったからそこのショックが大きいわ…
結局守ろうとしたのはアプランが一生懸命やってるというプライドだけっていう
マジでやるせないなぁ
企業が一生懸命やるのは大前提だし
消費者側には本来結果しか見えてこない
なのに運営は悪意ないだの頑張ってるだの私に良くしてくれるだなんて言われてもねぇ…
運営に不信持ってるからバイアス掛かってるけど
ファンに見せてるアップランド像から見てあの配信で擁護されても納得が出来ない
これピノ様ファンに怒られるのは承知だけど、カルロピノが嘘付いてる可能性だってある訳じゃん？
たまちゃんは現状反論出来ないし現運営側の何人かで共謀してたまちゃんを犯人にしたてあげる事だって出来るでしょ
演者側にとってはいい運営なのかも知れないけどいままでのファンへの対応見て信じろってのは難しいよ…
>>346 一応中立のスタンスで活動してるから
全方位に好意的な傍観者って感じか
今回はピノ様の告知ツイを引用してたね
流石に故意に嘘ついているとは思いたくない
主張の食い違いはあるからすれ違いや勘違いは十二分にあると思うけど
ピノの行動原理は「俺は嫌な思いしてないから」でしかない
合理的な説明も根拠も一切なく自分の主観をアイドル部の総意に勝手に置き換えて好き勝手やっただけ
私個人の考えって言ってるけど本当にその通りなんだよな
ピノ様周りではやっぱりやらかすけどそれでもまだ我慢したり納得できるレベルだったんだろう
エンターテイメントは裏のことを表に出しちゃいけないって姿勢も俺は賛同できる
でもたまちゃんはキャパオーバーしちゃったんだわ
毎日配信掲げてやる気満々だったのに2日後から始まるbilibiliリレーをファンへのお知らせ1時間前に知ったり
馬がモンペと煽った翌日に予告なく46人限定皿を46000円で販売して負担かけたり
平日開催だから早めにお知らせしたいのに後回しにされてめめめライブ前日をタイムリミットにされたり
外から見えるだけでこんなにあって裏でもいろいろな積み重ねもあったんだろうな
自分の立場と視点からでしか言えない半端で感情的な運営擁護。意味があったのは最初のたまのアレだけで、あとは余計な燃料でしかないな
たまの頭が回りすぎ＋生きるスピードが速すぎるのが全部の火種のような気もするが、アレに触発された凡人がお気持ち配信を真似たら見えてる範囲が違いすぎて幼稚すぎたって印象だわ
>>379 不信感持つのは分かるけど
ちえりちゃんピノさま双方からそれは違うよ言われて
他のメンバーもフォローしないたまちゃんの初報が一番怪しくなってると思われる
アプランの挙動が怪しいのは確かだけども何かしらの理由があるにかも知れんから続報待ち
そもそも大元の問題は「勢いでやってしまったごめんなさい」と「会社の体制見直します」で終わる話なのになんでここまで大事になってるのかがマジで謎
>>386 それ1年前から言われてるのにまったく改善してこなかったツケですね・・・
今見返すとAB子騒動に対する釈明文面白いぞ
話し合いは月1回2時間、それを6回しただけで「これだけの時間をかけましたが」とか草生えるわ B子への連絡もA子経由とかいう意味不だし
悪意は無かったって言うけど照り焼きとか言う奴がふーさん煽ってたのは事実じゃないのか？
それともアレも社員じゃない別の誰かだったって言うのか
ここの人間はアイドル部VS運営と思ってたけど
実際はあのたまちゃんの配信以降の騒動で
夜桜たまVSアイドル部と運営になってしまったん
だろう
夜桜たまを旗印に運営を叩くほど、たまちゃんと
他のメンバーが対立していき取り返しのつかないほど
確執が深まったということではないかな
悪意がないから許容されるわけではないからなあ、
んなこと言ったら厄介ファンにも悪意はないぞ。
運営の問題と演者の不和を一度に見せられてるから最高のエンタメになってるな
告知遅い、人手が足りない、報連相出来ないっていう運営の改善と
演者同士がお互いに持ってる不信感の解消は分けて進めないと行けないのに
運営さんは頑張ってるのにあの女は勝手なことを言ってみたいな話がされてるから邪推が盛り上がる
たまと同じ人間でいる連中はあれの異常性を認めたほうがいい。
自分がたまと同じ人間のつもりで同じように意見を言ったとしても見え方がぜんぜん違う
その点についての意見調整については運営が苦労するのもわかる
商売ってこと忘れてるよな演者も
運営となかよしでまぁ家族みたいに思ってるのかもしれんけどさ
はっきり言うけど他の11人があの放送してたらはぁ？で終わってた
見るからに負荷の大きいたまちゃんだったから納得したのに
もちろんタイミングとか最悪だがそれすらアプランがギリギリまで引っ張ったせいだし
×たまと同じ人間でいる連中
○たまと同じ人間でいるつもりの連中
裏の事を表に出すべきでないってのは全面同意だけど
それでもやらかしちゃったたまちゃんをフォローすれば
表的には立て直せる話だったのになぁ
なんか問題起きた後の動きが誰もが下手くそすぎる
それでもドル部好きなんだよなぁ(｀；ω；´)
次の運営の動きに全てをかける（）
親の心子知らずも何だよあれ
お前らはどこまで行っても労働者と企業の関係でしかねーよ
モンペの時もそうだが、勝手に親にすんじゃねぇ
俺らはファンでお前らは.LIVEだろ
気色悪い例えするなよ
>>389 勝手にアイドル部の総意にするな
もっともピノ様のおかげでピノ様を立てれば他の何人かは嘘をついた敵になるし、そちらを信じればピノ様は詐欺師になってしまう状況になったわけだが
まぁ家族ごっこも過ぎるとここまで周りが見えなくなるんだな
実行出来るかは度外視するとして、ここからアイドル部が復活するための条件ってなんだと思う？
俺は牛巻・たまちゃん復活だけじゃ足りないと思うんだけど
>>396 あれイベント前日だったし
今から協力して行動しようって相手のことを
怪しい事実関係で叩いてるたまちゃんのフォローするのは無理だろ
>>400 もう無理だろ
牛巻とたまちゃん復活しても前みたいに推せるやつは結構やばいぞ
>>400 あぁごめんそれだけじゃ足りないって言ってるのか
でもやっぱどうやっても無理だと思う
牛巻はわからんがお帰りはしたい。それも踏まえて全員が安定して配信しだすこと。
あとはコラボにしろ各々でもう少し好きにやらせるべきだと思ってる
配信のネタもマンネリ化してるし
アイドル部は解散でいいよ
それが一番幸せだわ
.liveにいたい人は居ればいいし、他でVtuberやりたいならやればいいし、Vtuber自体をやめたいならやめればいい
>>396 たまちゃんのお気持ち配信では馬やメンテもりかいしてくれて
明らかにフォローするって流れだったけど
そうできない何かがあったんだろう
それが情報漏洩関係なんじゃないの
なんにせよ近日中に結構衝撃的な内容が発表される予感
>>405 コラボも別に制限されてないんでしょピノ様が言うには
そもそもさくたまのやらかしは主にツイートで放送では怒ってた理由の説明と謝罪で運営のフォローまでしてただろ
…と言いたいところだけど公式でアーカイブが残ってないから余計視聴者の間で話が拗れるんだよな
>>408 勘違いしてる奴いるけど
制限はされてないけど体制が不十分だったことは明言してるからな
改善に動いていて内部的には下地が出来始めた頃だったという話から
まだファンには実感できないのは当然かと
｢社員は家族です｣という経営者の甘え
会社はあくまでも｢取引先｣でしかありません。
https://toyokeizai.net/articles/-/28268 >>396 ちえりちゃんがイベント前日のめめめのフォローの
意味を込めて配信したことが叩かれて、その結果
夜桜たまVS運営だったのが、運営批判した配信を
した、たまちゃんとちえりちゃんの仲が完全に
壊れることになった訳だ
>>404 >>403の通りただ2人復活しただけで元どおりって事態じゃなくなってるし
じゃあお偉方が顔だして謝罪すれば収まるかっていったらそれでも足りない気がするんよね
>>411 体制って？
コラボなんか通話繋いでればできるっしょ
>>415 情報漏洩が続いていたから
コラボも全部運営がついていた
でもその必要がなくなるとも言ってる
つまり・・・
>>410 たまちゃん後の配信普通に続くと思ってたっぽいし
イベント前日に水かけるような配信した自覚全く無かったぽい
あれ謝罪は外部に出す必要ないしフォローはフォローになってないしで
日頃のたまちゃんらしくない自分が何喋ってるのか解ってないような配信で
そもそも配信するなっていう
しれっと言ってたけどコラボ打ち合わせ（監視あり）って異常だよな
こういう配信したいです・コラボしたいです
に対して許可不許可出すのはどこもやってると思うけどね
不粋なこと言えば演者もいい大人なんだし内容に関しては信用して一任でいいと思うんだけどなぁ
一任した結果なんか問題起こしたのなら慎重になるのはわかるけど、アイドル部の子って放送内での問題行動とかあったっけ？
当然運営的にはたまの配信許可も大きな悪手だな。この箱では今後こういうのはもう無しよがしにくくなってる
一緒にゲームして雑談するだけなのに監視とは…？
それに金たまコラボに馬がついて来てたやつとか打ち合わせでムクムクしたんだろうな
にじホラもコラボの打ち合わせ事務所でしてる場合もあるみたいだしおかしくはないだろ
何処まで運営が介入してくるかだな
>>376 ほんそれ
ピノ様が客観的な材料もなしに軽挙に走ったのが一番ショック
運営擁護でも全然いいしいっそ説得すらされたかったのに根拠がない
本当にどうしちゃったんだろう
>>417 問題はあるけど自分のイベントを事実上放置されたら
怒りで我も忘れても仕方ないよ
本来なら運営が改善しますで終わることが外野が
ガヤガヤと演者を対立に持っていたことが感情の
もつれにつながって修復不可能な状態になったんだろ
>>426 今更誰が悪いって話をする気にもならんけど
演者対立の構造に持っていったのはちえりだろ
>>425 結局ピノちゃんも運営からの具体的な説明が何一つ無くて不安だったんだろう
そういう方向性に持っていく気がなかろうと、置かれた立場上の考えの差は明確らかだったからな
最悪でもホウレンソウ不備で臨界点を超えたたまだけでおしまいにしておくべきだったのに
現状見るに実際に演者同士対立してるわけだしな
この場合運営が仲裁に入るはずなんだけど何してんだろうね
ちえりピノよく言った！とでも思ってるのか
>>428 むしろ他の演者以上に何か知ってそうだったけどな
コラボしたら情報が漏れるって意味わからん
コラボなんて毎回組み合わせ変わるし金玉コラボは即実現してるし社員が漏らしてるなら社員の監視付ける意味が無いしどうなってるんだ
ピノの動画コメ見たが狂信者除くともう呆れ組が多い印象
>>416 全く意味が分からん
コラボに運営がつけば漏洩回避できんの？
①１１月２５日の公式ツイッター
②牛巻休止の正式発表
③ピノお気持ち配信
共通点は『運営は演者に制限かけていない』
このイメージが痛手だったんだろう
>>427 誰が戦犯って成ったら
改善しますって言ってるのに無意味に配信しちゃったたまちゃんだろうに
>>430 そもそもたまちゃんは運営に不信感を持ってるのに
そこが仲裁をしようとしても無理かと
コラボに制限ないとしても、コラボのたびに相談が必要って話じゃん？
どう考えても運営は常に忙しそうだし、その状況でコラボの相談なんてできるか…？
親の心子知らず、とは言うが、
親が死ぬほど忙しそうだったら子供だって「遊びに連れてって」なんて言えないでしょ…
>>436 演者対立の構造に持っていった人の話な
戦犯はアプランでしょ
たまちゃんもちえりちゃんもピノ様も配慮の足らないアホだよ
昨日の配信でピノやちえり含めて少なくともまともな社会人たちが運営している会社ではないことはわかった
あの状況であの理屈が許されるのは多めに見ても学生時代まで
>>436 今まで何見てきたの？
アップランドさんの口約束で解決するなら
そもそもこんな事態になってない
そして配信許可したのは馬(運営)
>>438 でもアプランと演者は親子じゃないじゃん
その甘ったれた体制の理解を客に強いるのか？
>>438 だから忙しいなら人増やせってアイドル部出来る前に指摘されたんだ
運営がこれを1年以上放置した結果が今に繋がってる
1年以上放置っていうけど実はもうすぐ2年になる
毎日出社して海外出張までしてた人がストレスの積み重ねで倒れたって件で同じ企業の週3で出勤してる嘱託の人が俺は定時で帰れたし社員も優しかったってコメントをされてもね
>>444 改善に向けて動いてる最中でやらかされたっぽいけどね
まあ過渡期が一番忙しくなるものではあるけども
活動休止中のメンバーはいずれも運営に不満を持っていて普通に活動してるメンバーは運営に不満はない
単純だけど溝が深くて改善は無理そうだね
配信してる、してないで言うとなとりの立ち位置が個人的にキツい
配信無いならないで嫌だからめちゃくちゃワガママな話なんだけど
>>446 普通に動くの遅すぎるよな
問題放置していざ事が起きてからやっと改善しますだから
エンターテイメントの裏側って言うけどさ
たまちゃんがメンテちゃんとかアイドル部のメンバーって言葉使ってRP守ってたのに
ちえピノが"演者"とか"彼女"とか言ってRPぶっ壊して発言してた方がよっぽど見せちゃいけない裏だと思うわ
あれは控えめに言っても馬鹿な配信だった。どんどんひどくなってる
>>443 >>444 すまん主張が曖昧だった、運営が悪いのは同意だし、人増やせも同意
ただ、演者が守ろうとしてる運営の部分と、批判されている運営の部分はだいぶ異なってるハズなのに、
ここが混ざってるから余計ややこしくなってる気がする…
>>453 そうだな
ちえりとピノは「運営は演者に優しい、視聴者のことも考えてる」っていうけど
前者は確かにそうかもしれんが後者はどう考えてもおかしい
ピノが言う自分にしか伝えられない事ってなんだったんですか
視聴者の事を考えた結果があのちえりーランドのゲストなんだよ
本当に頑張ってて凄い偉いおけまる
炎上の大元はファンの不誠実や不手際の積み重ねになのに、たま一人を否定し排除してもどうにもならなくない？
エンターテイメントの裏側を見せる事は愚行だけど我慢出来ないからこれだけは言いたい！
というのがたまちゃんにも起きたと何故理解出来なかったのか
あそこまで視野の狭い子供だったなんて知りたくなかったね
というか情報漏えいがあったことのほうが驚きだわ
どれのこと指してるか知らんけどマジでガバガバすぎるだろ
>>451 それな
今回とかのがよっぽど見たくない裏事情見せちゃってるよと
ピノ様がこんな子だとも思いたくなかった
たまちゃんを追放しても不誠実なアプランは不誠実なままだよ
ピノさんは一年以上一緒に仕事してたのに運営がどれだけ不誠実な事して来たか知らなかったの？
なんにせよ今回で大本が解決するまでまともに表で配信できない状況になっただろうな
「同僚の晴れ舞台の前に空気を変えたかった」という理解材料すらないまま運営擁護かつ演者を後ろから刺したんだから
シロちゃん一人の時ですら手が回ってなかったのに12人も増やして大丈夫なの？と結構なシロ組が不安視してたが結局今になって人員増やしてまーす下地は出来つつありまーすって言われても遅すぎなんだよな
結果的に不安が拭えないままきたから爆発してるわけで
>>461 情報漏えいがどの部分を指してるのか全く分からないからその部分だけでも憶測になるよな
憶測云々言ってたけど更に憶測を生むようなことしか言ってないというね
対応にも差があり、ホウレンソウもろくに出来ていない箱ってイメージに加えて
視野の狭いメスを甘やかしてリスナーを白けさせるイメージまで加わってしまった
叩けば叩くほど子供な対応で返しててくれるんだからとんでもないことだよ
スルー力とか一般常識が足りな過ぎるだろ
ピノちゃんの登録者数が減ってて悲しくなる
まぁしょうがないけど悲しいです
辞める奴を悪者にして、残ったメンツは仲良しこよし
ヘドが出るわ
戦えないめめめやごんごんもいるんです
勘弁してやって下さい
ちえりちゃんのやったことを失態と言いながら自分もほぼ同じことをする(あの時と違ってじっくり考える時間もあったはずだから今回の方が悪質な気がする)
憶測するなと言いつつ含みがあるようなことを言って余計に憶測を呼ぶようなことをする
近いうちに発表があることを知ってるならそれから言えばいいのに
マジで何がしたかったんだ
運営に媚び売りたかったのかこう言うように脅かされてるかわからんが
視野なんて個人差があるからな
俺達は広く見ているつもりでも、既存情報をかき集めて見えたつもりになってるだけだし
内部事情を知っている人間からすると全く別の側面ばかり見えるのかもしれない
運営が無能なのは誰も擁護しないから確定だけど
まあ、失望した人はさっさと去った方がいい
応援する価値がないとわかっただろ？
アイドル部はもう、しがみついても泥舟だから沈むだけだよ
俺は最後まで見るって決めてるから応援するけど、無理になったなら後腐れなく全部忘れてしまった方がいい
しかも数としては何倍も多いはずの節度あるリスナーを無視してまでわざわざやったんだからな
案外たまちゃんが部内じゃめちゃくちゃ嫌われててファンが擁護する理由が分からないのかもな
こっちがちえりちゃんやピノ様が運営を擁護する理由がわからないのと同じで
ピノって要するに
情報漏洩があったのでメンバー間の情報共有は制限されてるけど、プロデューサーと相談して決めて許可を取った彼女の配信は運営やアイドル部に知らせず勝手に行われた。
自分は運営に止められたけど騒動について裏の事情を話したいので配信した。エンタメである以上どんな事があっても裏のことを表に出した夜桜たまはよくなかった。
夜桜たまが表に出したことが悪く、なぜ表に出さないといけないほどになってたかは特に考えず、運営頑張ってるんだから悪くない。
エンタメだけどファン側からどう見えてようが裏では頑張って良くしてくれてるから運営は悪くない。
Twitterで内部の話やデータを拡散してたテリヤキやモデラー、メンバーの過去の情報を垂れ流した家族は問題ないけど、情報漏洩を行った人がいてそれは対処する。
こういうことが言いたかったでいいのか？
今まであった中でやばそうな流出って案件日時のやつくらいだろうか
あれは関係者じゃないと流せないし
今までも真偽不明のリークもどきは山ほどあったからなぁ
とりあえず近日来る予定の運営発表を待てよ
他の箱で被害者だと思われてファン味方につけて運営に刃向かった奴が
裏でやりたい放題やってた犯罪者だったと発覚した地獄みたいな事例もあるから
何が起きるか分からんぞ
>>481 支離滅裂な思考、発言にそのままコピペ出来るな
会社である以上、頑張ってるけど上手くいってないだけというのは結果出せてない以上何もしてないと同義なんだけど、みんな運営頑張ってるんだから責めるなっていうよね
肝心のファンよりもアンチに切れた安直さとそれを許してしまう運営
ホウレンソウが改善されたとしてもこの辺は演者との関係だろうし変わらないだろうな
いつまでたっても常に何かくすぶってるグループになるのは明白。ゴシップグループだよもう
しかも自分たちからそうなった
アンチとアンチに毒された人間の声がうるさすぎたから痺れ切らして配信したように思えたんですよ。
アンチの声なんざ無視しとけばいいじゃんって思ったんですけどさ、熱心なファンが今の状況を説明して欲しいって懇願しててもそれがアンチと捉えられたら今の状態になるんじゃないかなって思うんですよ。
運営にとってはどれが耳障りのいい声だったかはわからないけど見えるもの全てが無視すべきアンチに見えてたのかもしれないね。
裏側で頑張ってました表に出すのは許せない
これを表で言った時点で今後何が飛び出そうと負けだよ彼女の
ここまで見事なダブルスタンダードはない、もう辞めるからやったんならまだわかるけどそれにしては運営擁護が過ぎる
本当に視野が狭くなってる、馬のモンペ発言のあらましソックリ
>>489 それは馬が「モンペ」って言った時からそうだったんだろう
全てを受け入れた奴だけが本当のファンで少しでも疑問や不満を持ったらモンペ=アンチってスタンス
あれから数ヶ月経って大勢が離れていったのに変わらないんだからもうどうしようもないよ
ピノさまがどういう言い方をしようとドル部が滅びる運命は変わらなかったと思う
むしろもう解散が決定しているからああいう言い方をしていたのではないか
結局さAB子のことがあっても牛巻やもちのことがあってもモンペ発言にたまのアレがあっても運営を信用し続けるような運営側の思想持った人しか残ってないんだよねもはや
最初からそうだったのか、この1年半で染まったのかは知らんけど
全てを受け入れた奴ってのはサ終間近コンテンツのファンみたいなものだ
ブラック企業に務め続けると自分の考え方もそこに染まっていくのに似てる
ピノさんのご両親に活動を止めていただきたい
アプランと関わり過ぎてまともな判断ができなくなってる
将来が心配
「それももう必要なくなる」
たまちゃん引退が濃厚かな？
無能だけど良い人は皆言ってるけどぶっきらぼうだけど有能な人は居ないんだね
>>499 俺は解散だと思っているもしくは他社に身売り
VRlive制作してる頃はいたような気がするんだけどね
まあやめたにせよ何にせよ艦これのパクリアプリ一本すらまともにサービス開始できないんだし、あの時は偶々歯車が噛み合っただけなんだろうな
今のまま泥舟が沈むの待つより解散の方がスッキリするけどなら尚更昨日の配信で本人が続けるにせよVを辞めるにせよ後腐れしか無いあんな配信すべきじゃなかった
本当に配信最後まで見たのかよ
明らかにピノ自身はこれからもドル部でやっていくって文脈だったし
それとは別にもう既に何かが決着ついてる物言いだった
玉の知られざる悪行暴露と共に解雇もあるぞ
たまが復帰、休止、卒業のどれかだと思うんだけど
ピノの話と矛盾が少ないのは卒業だよなぁ
ピノ様に何言ってんだこいつって思いたくなかったから途中でやめたわ
たまをもうこの運営ではコントロールできないってのは想像しやすい
ビジネス的にもチームたまを組んでもいいくらいの流れが一時期はあった。今箱から出たほうが後々マシかもな
>>503 どうせ運営の説明じゃ誰も納得しないしドルアンじゃアプラン襲撃計画まで持ちあがっていた
アプランへのヘイトを逸らすと同時に昨日の説明と合せてファンに「答え合せ」をさせるつもりじゃないか？
嘘つかれた上に自分のために人のイベントも壊して巻き込んでったってのは流石に演者間にとっては信用壊すには十分すぎるけど
あってもグループ分けくらいじゃないかと思う。一応夜桜たまには馬がついてるし
切り方にもよるけど、たまを切るようなら相当のダメージになることくらいわかってると思いたい
あんな異質なやつはそうそういない
趨勢はすでに定まったということだな。
中立を捨てて立場表示した。
新体制下での保身だったのかもな。
今後のアップランドさんの声明とやらでさ
「なーんだ、そういう事だったのか！納得した！」
なんてオチが有り得ると思う？
更なるガソリン投入の予感しかしねぇぞ
たまが情報漏らしてたと仮定したらたまが居ないコラボまで監視されてたのがわからんしその割に金玉コラボはすんなり通ってたのも謎
てかコラボで漏れる情報って何だよ
そもそも声明が本当に出るかもわからんぞ
未だに話し合いに二ヶ月以上時間かけてるし
>>509 答え合わせなんているか？結局運営が何か喋るまで無限に憶測湧きまくるしマトモだったファンが一番ダメージ食らってそうなのに
他所は他所、でもピノには他箱を見る目がなかったんだろうかね
流石に「最大限願い事を聞いてくれる運営」がコラボや牛巻もちに対して制限かけてることを間近で見てて「制限なんてかけられてない！」と思うのって相当おかしいんだが
アプラン流のよく分からない理論で制限理由語られてふーんなるほどなあと1人で合点しただけじゃないの
企業はアレだったが演者は仲はよかったゲーム部より酷い状況になってないか？
サイレント声優交代はしてないからイーブンと言ったところか？
女子12人集めて全員仲良しは非現実的でしょ
リアルアイドルグループだともっと酷く不仲を隠そうともしない
社長（宗像）
↓
アプラン上層部（役員）
↓
現場責任者、プロデューサー（馬？）
↓
メンテちゃん、マネージャー、現場スタッフ
↓
演者
結局ファンが呆れたりきちんと表に出て説明してくれって対象が主に上二つで
演者が頑張ってる良い人たちなのってとんちんかんなアクロバット擁護してるのが真ん中までなんだから
認識のギャップが広がるだけ 何も彼女たちは分からないんだろうか
まだ運営叩いてる奴いるんだ��
もうお前らただの厄介だから消えてくれよ
ここでの意見って結局夜桜たまが善人の被害者って前提なんだよね
そうじゃない裏の顔があった場合を考えてない
実際にそういう例は他箱で数件あるわけで
どんなガイジ運営が相手だったとしても
いつもファンを味方につけ爆発してた演者が正義とは限らない
別にたまちゃんが頭おかしい嫌われものだとしても
運営の動向が視聴者にとってよく分からなすぎるものであることに変わりはないだろ
今はたまちゃんの発言が視聴者に寄ってるからその見方が強いだけであって
>>525 ピノちゃんの言葉が刺さる刺さる
「目に見える敵を目の前に出されたら自分の信じる方に力を貸したくなるのは理解できるのですが、」
>>525 その情報が無いからだろう
あるのはリレー繋ぎ止めてる姿と
誰より中国語を勉強し他の子に配信時間を優先させ
46000円で絵を売らされた姿しかないんだから
ピンちゃんのその言葉はピノちゃん自身にも突き刺さっているんだ
そもそもこれだけ長引いてるのは係争中の可能性もあると思ってるからたまが何かしらのタブーを踏んだ可能性はずっと考えてた
でも運営を擁護する理由にはならないんだよな、そもそもファンの運営不信はソロライブだけの不満じゃなく随所随所の積み重ねなんだから
と言うかピノ様も若干ピントがズレてるんだけど
騒動の端緒がたまちゃんだっただけで争点は運営の体質なんだよね
たまちゃん後回し問題はもうあまり関係なくなってる
>>525 たまちゃんの行動は駄目なのは大前提だろ
けど以前からの不評の積み重ねと
今回の件の対応があまりに遅すぎて
運営へなフラストレーションが溜まった結果じゃないの
最悪のパターンは死人に口無しでロクな証明もなく
たまちゃんに全ての責任をなすりつけての排除だなあ
牛巻からも何もないのが本当に怖い
ソースは？
アプラン派は経緯も根拠も無しに憶測で人を叩くのか？
何に対してもだが運営なら演者を守れと
守る処かよってたかって守られてる姿しか見えないんだよ
たまはたまだからこそ、ここの運営的にタブーを犯した想像もいくらでもできる
あれはふつーじゃないんだよ
確かに牛巻から何も出てこないのは謎過ぎる
一言出すことすら出来ない状態なのか
��急いては事を仕損じるんだよ、わかっただすかたまちゃん？
>>538 出して事を大きくしたくないんだろ牛巻は大人だからな
>>532 学者肌だからね
頭のいい子だけどああいう役目は向いてないよね
>>537 その普通じゃ無さにファンも麻雀業界も惹かれたんだよなぁ…
本当にもったいない
>>538 牛巻のツイ垢、まだマロ窓口で固定されたままじゃねえか
さわっちゃ駄目
マジモンのアレ
人間らしい知性や良識とか期待しちゃ駄目
>>538 病名でっち上げたくないだろ
カバーストーリー作るのも大変だぞ
牛巻は普通に精神的な病気だろ
身体の方だったら白血病レベル
少なくともふーちゃん罵倒してイオリン優遇する社員が居る時点で待遇に格差があるのは間違いないからな
あとはその格差に気付くかどうかと改善しようとする意思があるかの差でしかない
ピノ様の言い方からしてたまちゃんのこと悪者として扱ってるよね？
たまちゃんとたまちゃんのファンはどうするんだよ...身内から梯外されたようなもんだぞ
排除そのものだよね
人を否定して消すに足りうる悪行とはどんな物なんだろうね？
アップランドさんの声明って俺らが納得する理由かな？
行き当たりばったりなあなあでやってた所に不満と組織を望んだ。
皆頑張ってるのに…うーん、ギルティ
>>551 これ昨日まで書影なかったんだけどな
アップランド無視してたまちゃんと竹書房が制作進めてたのかな？
今だしても売れないだろうな
普通に運営していれば文字通りのドル箱に育てられたのに
もったいないことしたよ
本発売にたま批判被せるとか昨日のピノの配信って完全にめめめソロライブに被せたたまへの意趣返しにしか見えないんだが
本発売してたまちゃん復帰するなら昨日の配信おかしいし引退するならこの状況で本売るのは頭おかしいだろ・・・
まぁ夜桜たまなんてどうでも良くてただ金が欲しいから本売るって事なんだろうけどそれだとやっぱり昨日の配信は現実が見えてない事になるけど
>>556 発売することを報連相できるくらいならこんな問題はおきていないんだ
>>555 作者行方不明の状態で出されてもな…
本人もツイッター取り上げられてるから宣伝も出来ないし
無能なるアップランド、ホウレンソウ不足により此処に眠る
この状況で本売って、仕上げるまでかかった費用回収できるほど売れるか？
イオリンの本も怪しいレベルなのに
アプランにおける情報漏洩の重大さって
社内での演者に対する格差とか製作中の3Dモデルとかより
経営陣の名前や顔などの方が厳罰食らうんだろうな
>>561 どっとライブ属でない夜桜たまになってれば買うって人もいるんじゃないかな
>>556 その線が有ったか！
>>555 >>562 天鳳や竹書房に移籍して復帰第一弾！とかならワンチャン？
本人の安否不明なうえに今のアップランドさんにカネ払いたくない
夜桜たまを復帰させずかつアイドル部継続させるなら権利譲渡してたまはたまで他の箱かソロで活動始めるって形しかないような気がする
有耶無耶にしたらもうアイドル部自体の継続が困難になるだろう
たまちゃんが頑張ってたのは事実だから買うよ
例え印税が行かなくとも
なんかピノ様が狙って潰したような説も出てるけど
アプランだし本発売されることピノ様ガチで知らなかった説もありえるよな
むしろ公式で一切告知してないし情報制限してるならその確率は高い
>>558 ん？なら報連相の下地ができていたとはいったい…
>>568 あくまで下地でしかも過去形だからね……
牛巻休止でさえ部員には何も知らされていないんだ
話をすべて信じるなら
情報漏洩があり演者への情報を制限していた
だがもうその心配はなくなる
社員は増やしている
→情報漏洩があり情報を制限していたがもうその必要はなくなる
だめなメンテを切ってまともなやつを新しく補充した、だから風通しもよくなり人手不足もいくらか解消され改善されていく とかでは？
それでもまだ人手足りない気はするけど
それなら、内部事情を配信でバラすようなメンバーは切っていくのでその心配はなくなる、でも成立するな
>>556 まぁこれが狙ってたかはともかく
「○○というのは、ダメなことなんでしょうか」って言い回しは意趣返しのつもりなんだとと思ったわ
書籍ならアップランドに入るのはキャラクター使用料くらいのもんやろ
著作者に印税がいかないなんて、全著作者ならびに出版社および著作権法を敵に回すわ
Amazonにはまだアップされてない？
流通ルート、スケジュール、権利など色々謎だな
竹書房からしたら、ぷくぷ使うぐらい気合い入れてたのに
色々ぐっちゃぐちゃにされて辛いだろ
担当者は胃に穴が空くんじゃねぇの、たまの復帰も不透明だしメンバーには発売直前に改めて余計なことしたって刺されるし
>>525 なぜぇ～～～か問題の本質をそこにしたがる人が少なくないよな
たまが善人か悪人かってそんなに重要カナー？
客の立場からすれば
ゲップランドがこれ以上なくクソ運営だってのが問題なのに
運営はたまに苦労させられてたんです被害者なんです
だから仕事が雑でも客をバカにしていたとしても
全部たまが悪いんです
って言われてもそれただの責任転嫁だよね
つべコメに大量に書き込まれた
ゲップがこれまでにやらかしてきた
客観的に見て客をバカにしてるとしか思えない事実より
おピピ様の訴えを信じろべ！
に至っては滑稽すぎてまた明日
アイドル部の子達の親であり視聴者を蔑ろにしないアプランは流石に今日動くやろ
たまーじゃんはちえりイラストだったけど今回はしてないの？
>>572 あーあれそういう意味か
だとしたらちょっと意地が悪いな
ピノ最近たまを突くようなこと結構言ってたよな
普通に陰湿
>>571 仮にそれでメンバー切りやったら間違いなく鎮火しねえだろうな
先に仕掛けてきたたまが全て悪いんだからピノ叩く奴は死ね
やっぱたま以外のこのようなお気持ち配信からは、やる意味とそれだけの事情を感じない
ピノちゃんもちえりちゃんも甘い運営がGOサインをだしたからOKというものでは無い事に気づいてんのかな
ままごとじゃあるまいし、自分にも強い気持ちや意識があることを示すためにするべきじゃない
しかもピノちゃんに限っては戯言に感化されてる始末で、理路整然ともしていなかった。向いてないことはするもんじゃない
実質活動や事務的な問題を抱えていて限界を超えたのは（表面的には）たまだけだろう？
他は感情的な反発からの便乗で火に油を注いだ形でしかないぞ
全部運営が悪いな
>>572 そういやそうじゃんよく気付いたな
マジか...
たまちゃんの時には自分のライブ告知期限
ちえりちゃんは翌日のめめめライブと週末のランド
昨日のは何に急かされてやらざるをえなかったのだろうか
なんで同じ運営なのにシロみたいにできないんや
シロとアイドル部はマネージメントに質の差があるんか？
>>587 配信勢と動画勢
家から配信と会社で撮影
同じようには出来ないだろう
昨日のピノのお気持ちって誰のプラスにもなってないよな
どんな動機があってあんな中途半端で不安を煽るお気持ちしたのか
全然わからない…
>>590 自分で言っといてなんだが
近日中に行われる報告の為だろうな
今の段階で何かしら言っておかないといけない報告なんだろ
まぁ自分は冷静かつ客観的に見れてるとでも思ったんだろ
あの配信は自信に満ちあふれている感じだったし
運営が放置し続ければいずれどうなるか
ニコニコのジョーカー動画でも既に指摘されてたな
次に壊れるのはすずかピノかって
>>592 明らかに夜桜を刺して運営を擁護する内容だから
たまに対して何かしらの処分が下るってことだろうか？
もうやだ
>>587 同じようにって言うけどシロちゃんだってフォトエッセイとかシロゲとか後回しというかなかったみたいになってるし彼女かりに我慢してることも色々あると思うぞ
案件やらのこといってるなら単純にシロちゃんが積み重ねてきた数字の結果でしかないし
>>596 少なからず運営へのヘイトが高まる報告だから
事前にヘイトを下げようとしたとしか思えない
報告して視聴者の目の色が変わる前に手を打ったような
もちにゃんはどうしたんだマジで
推してるんだが？
運営の発表とやらが不安でしかない
ちえりに続いてピノまでこれまでと同じ目で見れなくなってしまった
もちにゃんの歌がもっと聞きたい
歌制限なかったら色々聞けたんだろうな
彼女の言葉を信じるならもちにゃんの歌封印もたまちゃんのせいなんだろ
意味わからんが
🌸「運営はいい人だが報連相がクソ」(周知の事実)
🍒「運営は報連相クソだが演者に優しい！」ﾊﾞｯｸﾞｽﾀﾌﾞ
ファン「なんでたま幽閉されてんだ！運営説明しろ！」
ついでに死んでる🐈🐄
🐜「運営は報連相クソだが演者に優しい！」(死体撃ち)
憶測無しの見えてる情報だけだとほんとわけわからん
>>594 狂った環境に放置し続ければどうなるかってことだよな
ピノの行為は間違っていたかもしれないが責める気にはなれん
むしろよくここまで耐えたと思う
>>604 少なくとも運営ダンマリで憶測を呼ぶような状況になってるのは
演者目線で見ても迂闊には言えない根深い理由があると分かっただろ
そしてそれが近日中に公開されることも
>>606 あのマシュマロ返信見てそういう期待持てる？
想像以上の悪手が待ってるぞ
自らトドメを刺していくスタイル
どんな荒らしが湧くかわからんし正直新体制になるまで配信も止めてほしい
出来れば八重沢6時間までに新体制スタートしてくれ
姉をネグレクトしたことについて両親を非難したら
溺愛されてる妹がパパとママは悪くないもんって
言い出した感じっすかね
ピノ様の迫真の前振りがあったにも関わらず
此の期におよんでマシュマロ返信みたいなスカスカ具合だったらマジで.liveから離れるわ
仮にだよ？
仮にたまちゃんが何か悪事をしてて箱から排除されて
移籍か独立でもするとして
「ヴィラン夜桜たま」って立ち位置は結構美味しいんじゃね？
ちゃんと分かってる人たちだけで支えてあげれば良いのかもな
>>604 夜桜たまを引退に追い込んでるのは、お前みたいなやつだよ
煽られたファンが他の演者攻撃してるのに、きっかけ作った本人が出てこれるわけ無いだろ
たぶん本人から、責任取ります…とかになってるんじゃないかと思うわ
>>614 ンな馬鹿な理由での引退を受理するとしたら
ファン放置でアンチしか相手しないアプランはいつもどおりだなぁって話で
バカと手を切れた夜桜たまおめでとうってことにしかならんが
>>584 無理やりピノ様とかちえりちゃん押さえつけたら後から言論統制だのなんだの言われかねんからな
それはそれとして反対する理屈を筋道立てて説明したらなんとかならなかったのかとは思う
でも昨日の配信聞く限りピノ様は致命的に頭が悪いし頑固だしどうしようもなかったかもしれない
カルロピノは夜桜たまと1対1で話し合ったと思う？
俺は昨日の配信ではそれを微塵も感じなかったな
なんならちえりちゃんとも話してないだろうし、ちえりちゃんのことも刺してるよねカルロさん
>>618 流石に話してると思うぞ
お気持ち配信のツイートにいいねしてたし
仮にたまちゃんが悪意を持ってあのタイミングで同情ひくために配信したとしようか。
たまちゃんだけじゃなく、他の演者も運営の報連相が上手くいってないと話してて、ゲップランド漫画に書かれてた内容も運営の意図は別としても事実としてあったと認めてるわけだ。
ここでファンの上げる声に目を向けると、たまちゃんは悪くないという意見とともに運営の体制に問題があるという意見もかなり見る。
実際ファンに対しての告知が直前など遅すぎる、配信環境が一年経っても改善されない、本来運営から告知すべき内容までメンバーに発信させると不安に見えることが事実として起こってる。
もっとホンシツをみようよ、ピノさん
俺達が憶測や杞憂に悩まされているの慮って心配しなくていいって言っただけで、それ以上曲解する必要はない
>>621 矛盾点が目につくんだもの曲解するしかない
>>621 いや、あなたちゃんとピノ様の配信最後まで見ました？
もう一度ピノ様の配信を見ることをオススメします？
エンターテイナー自称するならメンテちゃんの替えはきいても夜桜たまの替えはきかないことを理解して欲しかった
二ヶ月頭冷やして話し合う時間設けて自分の意思で配信しといてメンタルぼろぼろのたまちゃんよりも話してる内容ぐっちゃぐちゃで
エンターテイナーがどうたら曖昧な情報で推測してもどうたらと言いながら誰よりも内情を暴露して不安を煽る新情報ばかり曖昧な言い方でポンポン飛び出して
なのにたまちゃんへの反論も運営擁護も全く筋が通ってないのにそこだけやたらと断定的に批判して
高評価つけられても低評価多ければ下に追いやられるコメント欄が評価順にしても難色示すものばかりなのが現実を物語ってるよね
ピノ様はファンも仲間も見ずに不安だけ煽る立派なアプラン病患者だった
何もないのに
スケジュールありがとうございます…ギャグ？
>>631 誕生日に被せられるとかメリーさんが気の毒すぎて草
もはやこの状況でスケジュールありがとうございますって言ってる奴は皮肉で言ってる風に見えてくるわ
そもそも運営が演者の行動を制限してると言われるようになったのは
コラボは少ないしたまちゃんやりこぴんの休止すらほとんど触れられないからだよ
演者同士の繋がりが薄いなとは感じてたけどこれはあんまりだよ
こりゃあ今日もだんまりかな
可能性が高いのはピノのアーカイブ切れる7日くらいか
>>623 矛盾点って
>>376のことか？
要はたまちゃん、ちえりちゃんの二人分の言い分では
アプランのもとで続けていくべきか、アプランから離脱すべきか、一対一で決着がつかないから、このまま続けても問題ないと念押ししたんじゃないのか？
>>624 5回は見たぞ
というか、恐らく俺がこうやって憶測について議論することも「巻き込まれてる」ことになるだろうから、言いっぱなしで悪いけど俺はもうスレを抜けるわ
ピノ様良かったですね
親の心子知らずは貴女ご自身もそうだから
今週はこのまま配信なしかもなメリーさんは別枠だからあるかもしれないけど
アーカイブを消した7日かたまちゃんの本が出る12日までには何かしら出さないとさすがに
「ひと思いにやれ」って感じだわ
待つのキツい
進展が見たい
対応の遅い運営と、かたやフェードアウト、かたや炎上する同僚を横目に、
平常を保たなくてはならなかったであろう彼女を思うと、
たとえ間違っていたとしても、俺は批判できないよ…
やっぱり信じられるのはなとなとだけなんだよなぁ……
なとポン様～～～！我らをお救いくださいー！！
>>635 この前コラボ増やすとか運営が口にしてたが、
これ自体が運営がコラボ制限してた証拠だよな
なるほど。
「二ヶ月経ちましたので」
ができるわけだね。
一番冷静だと思ってたピノがこれじゃあなぁ
なとりもいつ運営さんは素晴らしいデス！するかわからねぇよ
運営が経緯・現状・改善方針を示した上で、たま・ちえりのお騒がせ謝罪配信がベストの選択
もう遅きに失しているがな
本気で分からんかったんかね？アプラン
マイペースなボスの水曜日ロボットも休止か
もう何をやりたいのやら…ｗ
最近は不穏な空気なりに配信頻度も段々と安定してきてたのに元の木阿弥かぁ
お姉ちゃまがたと話し合ってこの配信を決めた→それももう必要なくなった→配信ボイコット？
メンバーと相談して配信しましたと言うが
どのメンバーとなんだか、結局全員黙ったままとか何がしたいんだコイツら
>>647 なとなと牛巻にリプライしてるし遅いけどシロちゃんにもおめでとうのリプ飛ばしてたんだな
他のメンバーが避ける中このムーブは本当に何も知らされてなさそう
>>651 まだずれた奴がいるんだな
夜桜たま だけの問題なんだよ
運営批判おこされて迷惑だって、全員が言ってるんだよ！
憶測されるのが嫌だ、言葉尻を捉えられるのが嫌だ
そう言ってアーカイブを残したのに内容が漠然とし過ぎてて
憶測が憶測を呼び配信すら消えちゃったの草も生えませんよピノ様
本当に昨日のお気持ちは全方位で誰にもプラスにならなかった
フワッフワな言葉で察してくれ～みたいなところは馬と同じやね
>>659 もう誰が手を下してもどうにもならない状態だったんだよ
今まで楽しませてくれたんだ
俺は感謝と未来の幸福を祈るよ
>>658 2ヶ月近く経っても解決しないのは運営の怠慢だろ
この期に及んでたまちゃんだけの問題とか正気か？
>>659 エンタメで裏は見せてはいけないと言いつつあれだけ徹底してたRPを自ら捨てて裏を見せていくのもなんだったんだろうな
ブラックバイトとガタガタな状況で正気失ってるんだろ
元からここまで迂闊だったとは思いたくない
ちえりちゃんを失態と言いながら自分も同じ様なことやるし
憶測するなと言いながら不明瞭な物言いするし
裏を見せるなと言いながら自分が一番裏を感じさせること言うし
こんな子だったのかとガッカリがすごい
２ヶ月運営と一緒にアイドル部も叩かれて、交流のあったちえりがファンに槍玉にあげられて、メンタルが弱ったのは間違いないと思う
耐え難い怒りが漏れ出て、それでも言ってはいけないことがあるから我慢したけど、自分はこの騒動について怒っていることだけは絶対に忘れてほしくない
あの配信からはそんな気持ちが伝わってきた
>>658 大丈夫？
アイドル部デビューからの1年半にわたる
アップランドさんの所業を知らないの？
今回一番ダメだったのは責任者が責任を取らなかった事だな
ちなみに、責任を取る＝辞めるじゃないぞ
お玉だけが「おはなし」でもRPを続けていたという事実
>>669 「私は夜桜たまををやめません」発言は微妙だな
ペンネームって設定でもないだろ
バイアスかかってて完全に妄想だけど、運営と刺し違える覚悟だったのかなとか
あれのお陰で数週間のおかわりが実質封じられたとも言えるし…
>>671 譲れないところは絶対に譲らないのが夜桜たまのようだから、そこがブレたら夜桜たまたり得ない…みたいな
シロさんとアイドル部に降りかかる火の粉を看過し続けている、あの看過できない男が…
>>672 「アイドル部という狂った世界を終わらせる」「自分を祀り上げているドルアンの目を覚まさせる」
「なおかつ闇の世界と関わりのある運営に恨まれない」この3つを成立させるのが目的なら
昨日の配信で間違っていない
>>672 どうだろうな近いうちというのも結局具体的な日付ではないから今度はおかわりせずにまた後回しに戻る可能性もあるし
もしそれやったらもうピノちゃんも戻れなくなるからやらないとは思うがね…
（許可を得てだが）運営批判をしたっていう点では運営的な問題はたまだけだろうな
お気持ち配信した連中で反省房行きに誰をするかと言われたら多分たまだけ
ちえりちゃんはたまなにしてんだよと、ピノちゃんに至っては意気揚々と煽りに載せられて燃料投下配信しただけ
そんなもんだろここの運営は。統制はもう取れてない。変わるのか知らんが
やすらかな気分だ
もう終わったからこれから先何も気にする必要は無い
>>672 それちょっと面白いな
MGSのザ・ボス並の自己犠牲だな
本人にその意図があったかは分からないけど
昨日の配信で執着が薄れて気持ちが楽になったな
>>597 たまやピノがやったようなぶっぱ配信をシロがやりたいと言っても多分絶対にさせないだろうと思う
その扱いの差を感じる
たまやピノのときも止めて欲しかった
>>681 ピノちゃんのは止められたけどやったんじゃないの？
シロちゃんはそもそもこういうのやるって言わないと思うけどな
ピノ、実は社員かそれに近いプロジェクトリーダー的な立場なんでは
親の心子知らずなんて言葉いち演者が同僚に使うとは思えん
私たちが管理しきれないあの子はもう居なくなりますってことやろし
運営擁護もやけに自信のある物言いもそんな感じが
なにより誰よりも一番エグい裏側をあっさり喋ったことから相当な権利を与えられている感じがする
RPを基本的な方針として他メンバーにもそれとなく強要して
付き合いきれなくなった者から脱落してゆく…？
ちょっと抜けてるような子なんて余裕で説き伏せる力あるでしょピノ
RPちえりなとりめめとは距離が近い感じがするし、非RPすずメリミとは遠い感じがするし
でもやはり運営、近しい社員ばかり叩かれる日々で冷静さを欠いてしまったと
表に出したくないのは駄目？ていうのはたまに対してと視聴者に対して投げかけた言葉と思う
ただそういった自分のスタンスがファンの混乱諸々を招いたので、
そこは本当に謝罪していると…
ピノ、プロジェクトリーダー説はないかな、邪推が酷すぎかな…もうわかんねえ
それだったらここがおかしいやろとかある？
そこは単に「私はアイツと違って冷静に事態を理解している」っていうマウント取りでしょ
たまを批判するには運営側に立つのが効果的だからじゃね？
長引いてる話し合いは演者同士の対立に発展しているんだろうな
アイドル部解散で怒りの死体蹴り配信の気もするけど双葉は動画配信に前向きだしよくわからんな
>>683 あそこまで動物に詳しいのにアプランに入るかとか
そんな重要な役職なら本2冊も書く余裕はないとか
ここまで全ファンを騙しとおせるほど有能ならこんなことになってないとか
今更ピノのお気持ち聞いたけど
マジで洗脳されてんのかと思うな
ここまでファンと演者側で認識にすれ違いが起こることってあるんだなぁ
というか喋ってる内容ちえりのお気持ちとほぼ一緒じゃない？
>>683 確かに最初に私の立場が云々言ってたのにん？って思ったけど
仮に社員だとしたら尚更アプランの無能さが限界突破しちゃうわ
>>691 そもそもピノの立場だからこそ言える話ってのが何なのか分からんかったな
個人の感想の部分か？
そしてその洗脳は絶対解ける事はないっていうね
運営批判する者を完全に敵対視してるもん
もうアプランの声しか耳に入らないよ彼女は
今まで一緒にやっていた運営の人が言うことなら
今までの付き合いから信じてしまうのは仕方が無いかもしれない
仕事をしてるとよくあることで頑張ってるし善い人なのは分かっているが無能なのが始末に負えない
自分の近くにいる人や現場の人は実際良いかもしれない
でもそこから先を考慮できないあたりに若さが出てる気がするよ
一番やばいと思ったのは
私こそファンのことを思った発言をしているみたいな態度だわ
本当に狂ってるんじゃないか
アプランのおかげでデビューして即TV出たり本出せたのも事実だから絶対視してもおかしくない
昨日の配信の台本を書いたのがアプランである可能性もある
ピノさまの意志で行ったとは限らないんだよな
>>693 自己評価したうえでの発言じゃねぇかな
たま騒動から自分の配信は荒れず安定した同接も出ていたし
Twitterとかでもピノ様は安心して見られるってのが多かった
実際お気持ち配信するってなった時も配信前とかファンも不安より期待している印象だった
立場としてはいい立場だったと思う
だとしたら本当に知識あるだけの阿呆ということになってしまう
>>693 好意的に取るけど、話の内容ではなく話すこと自体を指しているのかも
「近いうちに皆様へのご報告があると教えて頂いている」らしいので、
なんらか情報を持っているのは確実で、
その上で話す覚悟ができた、という意味かもしれない
>>693 「自分を祀り上げているドルアンの目を覚まさせる」だと思う
あそこではアプラン襲撃計画まで持ちあがっていたらしいからな
ああいう配信は最悪でも個人についたファン向けの配信であるべきで、箱推しを激奨してきたアイドル部ではやっちゃだめ
そういう点ではたますらも許容範囲外だが
やることなすことへんちくりんで変なとこだけガバガバだな本当に。アイドル部関係者は演者も運営も5chやニコニコの見すぎじゃないのか
まじめにやれ
末っ子で親から甘やかされてたピノちゃああああああああん
すずちゃんとかピノちゃんはエンタメは裏側を見せてはいけない、って思ってるようだが、
その裏側がエンタメに昇華してしまった。
もう煽りに反応してゴシップを提供する側になったからな・・・
裏側見せちゃ駄目です！
でも運営は裏でめっちゃ頑張ってるから評価しろや！
責任とる立場の上が無能そうだからな
下が頑張って仕事をこなしたら無能な上がまだいけるとどんどん仕事増やしてパンクしただけかもしれん
しっかりした文章で綴られた書籍
動物や虫関連の理路整然とした解説
こういうのが出来る人が昨日みたいなよく分からんことするのかって思ってしまう
あいつが悪かった、討ち取ったぞー！みたいな(笑)
なんか結構呼吸整えたりしてたし混乱してんのかな
この後の発表がどんなものか知らんけど頓珍漢な内容で
ピノもろともアホ丸出し～だけは勘弁してくれ・・
そもそも疑念の塊アプランからの発表ってそれみんな信じるのかよっていう
せいぜい以上さんが出てきて終わりだな
たまをスケープゴートにして残ったメンバーで頑張ろう的な茶番も観れるかもしれん
アイドル部から見たら夜桜の取った行動はマジで意味が解らないからな
部のためを思った行動ならともかく1000％自分本位の物だし
>>465 後ろから刺すがかわいく見えてくる、動けない相手滅多刺しだぞ。
そういえばお星さまチェックなんて語録もあったな。
ピノ様は好きだったけど登録者数実質最下位の理由がおぼろげに理解できた
今までの登録者は今回の件と何も関係ないぞ
今回のムーブはピノ好きほどビックリしてると思うし
>>715 みんなで頑張って来たのにあんな言いかたされたって言ってるけど
１００自分の為だったからな…ファンネル飛ばしたいだけじゃねーか動画見て肩透かし食らったわ
怒ってる先が、一部の厄介ファンのことか、演者か、運営かはぼかしててようわからん
運営の発表待ちかな
>>712 発表に際してまず真っ先にやることは運営が今まで非を認め謝ることだ
これだけは絶対やらないと容易に想像がつく
>>683 めんどうだから、ドル部全員社員認定しとけｗ
>>712 まあ、アプランの言うことはたとえ謝罪でも信じんくらいのヤツもおるでな
運営だろうと演者だろうと何も信じねえってとこまでいったならもうおとなしくアンチスレ行ってねとしか言ってやれん
何でそうなるんだ？
イコールアンチになったってわけじゃなかろ
>>711 ただの報連相が出来ないからそれ以前の問題かと
フォロワーから教えてもらったけどたまちゃんの魂のアカウント（疑惑）がまた出来たんだって？
本物だとしたら何がしたいのかねー
ピノ様洗脳されてる！
たまちゃんを何かの犯人として断罪するかのような含み持たせる言い方してるけど、
それが全てアプランの筋書きで言われた通り信じて仲間を攻撃した哀れなピノ様だとしたら……。
我ながら何言ってるかわからねーが怖い。
とりあえず事実としてカルロピノのお気持ち配信は矛盾だらけだったってこと。
割と本当になにがしたかったのか謎過ぎるんだよなピノの配信
怒っているということを伝えて、立ち位置を示す
それだけ許せないことをされたとピノ様は思ったんだろう
真相はこれからわかるのかもね
もうドル部を商売道具として使えない状態にして
演者をアプランから解放させるためかもな
それなら別に勝手にしてくれって感じだけど
自分を棚に上げて裏のことは表に出すべきではないだの
親の心子知らずだの言いたい放題でしたね
最初に出しちゃったのたまちゃんだししょうがない
本当ならアイドル部全員から非難されてようやくイーブンって所だけどね
しょうがないって何が？
イーブンってのも何と比べてるの？
ピノも虫さんも真面目に向き合ったことがなかったんだよこれまで
RPという壁がそうさせてる所もあるんだけどさ
配信中はずっと夢みたいな気持ちだったろう
ピノ様は偉大ですとピノが何しても全肯定するだけの虫さんと
ファンのためじゃなく自分がやりたいことだけやるスタイルで
お互いにずっと正面から向き合ってない
だからお気持ち配信でのコメント欄で
我慢の限界が来てついに本音をぶつけてしまった虫さんの本心の批判に
ピノは相当困惑してると思うぞ
『話し合い』とやらもぼちぼち進んでるんだろうし
運営は頑張ってくれていて改善に向かっている、っていうのが共通の認識ってことは
他のメンバーも概ね似た考えってことなんだろうね
>>738 馬とかちえりとか見てるから困惑はないと思う
最大限好意的に解釈するとして
運営に対するストライキなのか…？
少なくともこれまで作り上げてきたカルロ・ピノは死んだな
あとは中学生のガワだけ被った大人としてやっていくかそのまま死ぬかの二択だね
運営の指示ですとか用意された台本ですと言われたら
確かにその通りだなって思ってしまうような内容だった気もする
たまの行動しか問題視していないからな
現状に満足していた所に投げかけられた変化を望む声はノイズだったんだろう
ピ 言ってやりました！
運 ありがとうございます
ピ お約束頂いていた発表をお願いしますね！
運 なんかちょっと分からなくて・・
ピ は？
こういうことにならないでくれ
いや・・なって欲しい・・？どっちだ
彼女は～とか言った後に「お姉ちゃん」なんて言っても冷めるだけだしな
もう取り返しはつかないでしょ
アプランが無能な事なんてもはや「おはなし」時点では表だから
それ見て「裏事情を表に出すな！（キャラ崩壊しながら）」は困惑せざるを得ない
そもそもキレた2人どっちも報連相ゴミなこと自体は擁護してないんだから
そこ批判する人の事は許容せんといかんでしょ、他でもない自分たちで無能認定してんだから
つーかエンタメの裏側見せたくねえわ、アプラン様には制限されてないわって言うくらいなら
シロちゃん1億再生と牛巻休止についてお得意のエンタメしながら反応しようや…
エンタメ一番捨てたのピノちゃんなのがな
雑で低俗なゴシップにしちまったよ
あんまり考えたくは無いけどたまちゃんが相当デカいやらかしをしたとかなのかね…
裏側ブーメランは置いといて
スレも表もすっかりさくたまが居ないことに慣れて平和（諦観）になったのにこれ以上の終わりがあるとはな
【YouTube生放送スケジュール12月3日】
明日の生配信の予定はございません。
【YouTube生放送スケジュール12月4日】
明日の生配信の予定はございません。
>>753 多分俺らが想像も付かないほど嫌われてるんだろうなと思ってる
そして演者側が想像も付かないほど俺らは運営を嫌ってるから
めちゃくちゃすれ違ってるんだと思うわ
なんか考察スレみたいになってんな
俺は演者と会社とたまちゃんがそれなりに収まるんなら
アイドル部続けるでも解散でも転生でも別にいいと思ってる口なんだが
少数派なのかね
>>753 仮に相当デカいやらかしをして厳しい態度を取っているとして
それを表に影響させてる時点で「裏側を見せたくないのはダメなの」がダブスタになっちゃうんですよね
いや裏側は見せたくないけどスタッフは裏で頑張ってるから評価しろって時点でダブスタだけど
>>757 それなりに収まるのは誰しも望んでるでしょ
でも別の演者が絶対許さんてなってるからこうなってるわけで
>>756 2ヶ月も経ってちえりちゃん程当事者に近くなかった(まぁ当事者の1人ではあるけど)ピノ様が個人的な感情としてここまで言うってなるとそう考えるのが一番しっくりくるんだよねぇ
だからといってそれを表に出して欲しくはなかったし色々ツッコミ所のある放送だったけど
ピノの主張じゃあファンによる運営批判は全部夜桜たまのせいって捉えてるようにも思えるんよな
完全に別の問題なんだけどな
>>753 仮に相当なやらかしをしたとすると
最近になって浮上した麻雀本の売り上げ全てを示談金とします
ということも裏側であるかもしれない
お姉ちゃんたちにお話通してたって言ってたけどこんな配信するなら間違いなく止めただろうな
特にちえりちゃんなら絶対止めたはず
せっかく本人も非を認めて少しずつ日常に戻そうとしてた矢先にこの爆弾を落とされて心穏やかじゃないだろ
なにか言いたいだろうけど前回やっちゃったから何も言えないだろうしそもそもボスも一言もなしに配信取り消しになったことから今回は運営がTwitter止めてるのは確実だろうしな
それでもこの配信がアイドル部の総意（一部除く）だというのならもはやこの先は泥沼だな
だって皆笑って過ごせるのって癌を切除してやり直すって言ってるようなものだしそうなる前になんとかしてほしかったのがファンの思いだったんだし（個人的見解です）
一番わからないのがなぜこのタイミングだったのかだけは本当に謎
>>764 ちえりはピノの配信ツイートにいいねしてたぞ
単純に事態が好転しないことに痺れを切らしただけだろ
運営が無能であることは半ば認めてるし裏舞台を露出させるなという意見も分かる
でもファンが聞きたいことはそういうことじゃないんだよ
>>765 それっていついいねしたのかわかるの？
配信終わってからいいねしたんだったらちえりちゃんも納得済みなんだろうけど
いまんとこアイドル部で一番狂ってる印象なのは、RPかなぐり捨てて時期も今更って内容の自爆配信したピノちゃんよｗ
>>759 許さんと言うよりなんか会社の恥を外に出さないで
ってのを変に硬く発言しただけに思えなくもないかなって
>>770 やっと報連相の下地ができてきてるんですよ！ってのも相当な恥だと思うんですけど…
たまの印象て賢い器用努力家なもんなんだけど
裏じゃ全然違ったのかな
>>771 それもわかる
でも会社ってそんなもんじゃないかなって
治外法権のアプランで評判悪くてもなぁ…逆に健常の証じゃねって思う
炎上のコンサルタントみたいな人が何かの記事で炎上の対応をことごとく間違えた事例でこの件を取り上げて徹頭徹尾解説して欲しい
>>772 仮にたまちゃんが裏で相当嫌われていたなら誰もたまちゃんに触れなかったのも納得はできるな
たまは異能持ちの蛮族。この箱の中では信長みたいなイメージ
他の連中は公家かな
1年以上経ってようやくほうれんそうの下地が出来始めてたとか言われてもね・・・
それだけの期間あったら待てずに爆発する人もそりゃ出てくるよと
ほうれんそうの下地ってなんだよ灰汁抜きかよ
>>772 ゆるゆるの部活にめっちゃ意識高い部員がいたら嫌われるのと似たような感じそう
まぁ何言っても妄想だな
お前らには怒られそうだけど
最近はもはやワクワクしてるわ
マジでこの先どうなるんだろうなって
>>770 なるほどね
あくまで個人的な憎しみは無く会社として批判したと
誰々が悪いとかの議論はもうやめよ
正義なんて立場や考え方でいくらでも変わるんだから
全員が正しいと思うことをした結果全員が間違ってたんだ
もう演者も会社ももちろんファンも全員お互いにごめんなさいしあってお互いに許しあおうよ
そんで全員でもっかい1からやり直そうよ
全てを丸く納める方法が万に一つでも残されているとしたらもうそれしかないでしょ
>>784 ファンは何に対してごめんなさいするんだよｗ
さすがにピノちゃんの配信はあまりにも立場と状況を読み違え、履き違えすぎていて裏を勘ぐるレベル
アホか運営べったりのガキかの二択にしか見えなかった。RP勢で下手打ってた印象は無かったから残念すぎる
>>783 個人的な憎しみってそうそう無いと思うんだよね
合わないとか苦手とかはあってもさ
ごめんね遅くまでつき合わせちゃってありがと
重い案件抱えてる時期に職場の同僚に「上司の口ぶりが気に入らないから文句言うけどいい？」って言われてOKして
蓋を開けたら会社封鎖して拡声器で叫んでて「社員の総意です」みたいな言い方してたらどんなに付き合いあった同僚でも見る目変わるわ
裏で何があったとしても自分は何も知らんまま巻き込まれた形だし
まず"重い"案件になってる時点でマンパワー不足なんだ
>>781 気持ちはわかるよ
ここまできたらもうなるようになれって気持ちが大きくなってきたし
いっそのこと全員お気持ち配信すればいいと思うわ
守りたいものはアイドル部ではなく運営、もしくはその先のシロちゃんなのかもしれないけど
ファンと演者の気持ちにここまでズレがあるとは思わなかったよ
>>785 例えばだけど実際にファンの言動で演者や社員が傷ついたことは多分だけど少なからずあるでしょ
ここで「俺はそんな事してない！」とか「そもそも原因は◯◯が…」とか言いたくなる気持ちも分かるけどそれ言ってたらもう永遠に解決しない気がして…
>>792 それだと仮に再スタートできたとしても同じ過ちが繰り返されるがよろしいか
個人個人が気をつけるのは大事だけど
そうやってファン全体を同一視しちゃったのがアプランの間違いの始まりな気がするけどな…
ピーマン杞憂マンモンペとか
>>788 それで同僚を追放してはいハッピーエンドで終わればどんなに良かったんだろうな
この騒動の場合は実は会社もクソで全員不幸というバッドエンド
世にも奇妙な物語かな？
>>792 正直もう無理ゲーだろ
一度出すもん出し切って落ち着かない限りどうにもならんわ
>>793 それはあなたの言う通りだと思う
だからそれぞれが自分達に本当に悪い所は無かったのかをもう一度考え直して同じ過ちを繰り返さないように努めるしかないんじゃない
まあそれが一番難しいんだけどもうそれに賭けるしかない段階まで来てしまったんじゃねって話
よその箱がMMD配布して演者がMMD指南やったり大人数でゲーム大会やったりしてる中
この3ヶ月でどっとライブがやってきた事を振り返ると、もはや一周回って笑えてくるよな
クソアイドルアニメでもこんな無能運営出てこないしガイジムーブやらないっすよ
>>796 出すもん出し切った方がいいというのは同意
というか俺はその手段としてお互いに悪いところを認めた上で謝って許しあうのが良いんじゃないかなぁと言いたかった
hpaから半年でこれは、ご都合バッドエンド過ぎる
きっかけがほうれん草不足って…
シナリオライター頭おかしい
このまま配信、Twitterなしでいくなら今週中には結論出して欲しいわ
というかピノちゃんの言葉信じるなら近日発表言ってる時点で目処たってんだから今日発表しろよと思わなくもない
まずアップランドの近日中の定義が信用できないしなあ…
>>800 謝って許しあうって結局アプランが謝罪しない限り始まらないぞ
>>800 もう奴等はプロのエンタメ提供者失格として見切り付けられ始めてる段階やぞ
奴等にやれることはもうひたすら非礼を詫びつつ１から再度信頼関係構築するために行動するだけ
あと奴等アンチおちょくって遊んでたっつー前科あることも忘れんな
>>804 >>805 うん
会社は絶対に謝らなきゃいけないと俺も思うよ
>>803 すずも配信なくなるほどだし運命の日は近いと思うけどね
見てなかったけどめめめとイオリもピノのツイートにいいねしてたんだ
アップランドさんは謝ったら爆発四散する起爆装置を宇宙人に埋め込まれたんだ
きっとそうなんだ無能で頭おかしいわけじゃないんだ……
>>784 小学校の先生が仲直りさせようと無理やり握手させる感
最近はアプランの動きよりもそれに反応して発狂してるおまえらを眺めるのがエンターテイメントとして面白いわ
もっと楽しませてほしいぞ
>>809 これは優等生と体調不良が二分したようだな
Xデーは近いか
イオリンのRP投げ捨てた素面の喋りが見られるのか？
Ｖチューバーのトップに挑戦したいならにじさんじにでも行けばいいだろ
ここは私立ばぁちゃる学園アイドル部だぜ
とりたてて何のとりえもないフツーの配信者が集まるところさ
お前だって時間あるだけでヘタだからにじにもホロにも行けなかったんじゃねーか
エンタムだってはるか雲の上なんだ
強要するなよＶ箱制覇なんて
たま……お前とアイドル部やるの息苦しいよ……
このネタコピペが割と事実だった可能性
>>815 たまちゃんは試合の日程がいつまでも
決まらずに放置されたから顧問に文句言っただけなのにw
>>730 生存確定だったらとりあえず一安心できる。
一時期ヤクザなアプランに東京湾に沈められてる説まで出てたから。
11月で契約切れたのかね。
しかしなんで2016年に使ってたアカ使わないんだろ。
生きてるなら別の形でもなんでもまた推せる。
でも元気では全然無さそうなのが辛い。
>>816 ピノさまの配信みた感じ
裏方は発表出来ない都合があるみたいで
その裏方を馬巻き込んで反論できない場所で自分のライブ持ち上げるサンドバックにしようとしただけじゃないか
嘘がすぎて他の部員が醒めた目で見てる部分しか似てない
演者の為に進んでサンドバッグになるのが運営の役割だろ
アプランはずっと逆の事ばかりやってるけど
運営擁護側はヒモとかDVするタイプのダメ男を擁護する女に見えてきた
たまちゃん的にはただのパフォーマンスだったんだろうなとは思う
なのにここまで大事になったのは予想外だろうな
>>798 こいつ最高にアホ
そんな個々人の善意に依存する方法で何かが上手くいった話なんて有史以来一度もない
炎上を防ぎたければシステムとして炎上させない仕組みを構築するしかない
明らかにお気持ちだけが原因じゃないだろ
それだけだったら他の演者がキレ過ぎだしここまで長引くわけがない
誰も会長擁護しないのはそれなりに理由があるとしか思えない
ふーたまで関係良く見えた上に運営に虐められた疑惑あるふーちゃんすら
一昨日の配信ツイートにいいねしてるんだ
囲いにちやほやされてたから自分に少しでも不都合な事起きると発狂しちゃうんだよ夜桜は
リスポン時代運営に優遇されてたのも原因の1つだろうな
>>764 タイミングの邪推なら
イベントにケチ付けた意趣返しに麻雀本の発売へ当ててきた
て説を見たな
こんな発想が出てくる時点で胸クソ悪いが
何でなとりにすら劣る実質最下位のドブボが箱エースに噛みついたんだろうな
意味分からなすぎて怖いわ
>>825 たまと違って自分で外部から取ってきた案件でもないのに意趣返しなぁ…
>>807 そういや月曜のウクレレ回、本来は非番の日だったな
最後のファンサービスだった、とかやめてくれ
ピノちゃん嫌われしゅぎ……逆ベン抜擢された頃はこんな気配なかったのにな
>>826 夜桜の乱で箱の滅びが確定したという見解だったんでしょ
シロちゃんのいう「復讐は何も生み出さないけど復讐してすっきりするならやったほうがいい」
に基づいたんだよ何日か前にバズってたらしいし
ぶっちゃけたまちゃんが裏でクソガイジだったとして
ピノ様やちえりちゃんの言う事を全肯定するのは相当むずいわ
それこそたまちゃんはアプランの社員でピーマン謀反マンモンペ騒動、
全てたまちゃん主導ですってレベルでようやく「気持ちはわかる」程度の評価
そんぐらいRP捨てて裏側見せるなちえりちゃんは失態リピートは矛盾してる
夜桜の直接的被害者のめめめがピノちゃんのツイートをRTした時点で夜桜擁護なんて出来ないんだわ
たまちゃんがどうだろうとファンの疑問に何一つまともに回答してない糞みたいなマシュマロ回答お出ししてきた時点で運営擁護は無理筋
何度も文句言ったけどさ
親の心子知らずだったという訳ですよ（ﾄﾞﾔｧ
は可愛いと思う
>>833 それがいいよなシロメリつきで
アプランとオタク商売は水と油よ
古代中国だっけ？
死体を掘り起こして辱しめて晒す、て刑罰が有ったよな
たまちゃんへの扱いで思い出した
>>829 今までとのギャップがデカすぎてな…
正直ちえりちゃんの時以上にショックが大きい
2ヶ月冷静になる時間はあって運営にも止められてそれでも強行して発言に制限はないと前置きした上でのあれだったからな
時間あった分悪い方に行ったのかもしれないが
ピノちゃんの配信はまじでやる意味も意義も不明が過ぎる
もうこうした後出しでも、どんどんアイドル部を壊していく方がマシなんだよって内部の状態なのかも知れんけど、そんな流れにリスナーがついてこれるはずも無いしな
共通認識があまりにも無さ過ぎてポカーンだ
正直リスナーから見える部分で、箱を決定的に壊す行為をしたのはピノちゃんあんただぞ。これが理解できるのか怪しいが
元から歪な箱だったんだからこれで正常になるよ夜桜牛猫をクビにしたらな
普通に考えたらこれだけ長引く原因が会長にあるから
キレてんじゃねーの
あの感じだととっくに報連相云々の話じゃなくなってると思うよ
情報漏洩とか不安を煽るとか不穏な言葉から
報連相云々どうでもよくなるくらい会長が総スカン喰らうムーブがあったと考えるわ
運営は求められたら平等に配信OK出さないかん状態みたいだし
醜態をいまもまだ自ら見せる意味があったかといえば、リスナーに与えられている情報からしたらノーどころか乖離しすぎ
端から見たら、どう軽く見積もっても馬鹿女同士の確執を表に持ち出してる状態だぞ
話し合いで改善修復に動いてるという流れから逸脱させてまで何がしたいのか
箱が崩壊したのは10月7日のツイートだろ
あれでたまちゃんピンチめめめのライブ中止にさせろの流れができてから一気に壊れた
>>842 だとしたらもう少し情報を確定的に示して欲しいな。ピノちゃんのは曖昧が過ぎて、人に何かを説けるレベルの話や説明配信ではなかった
報告前の緩衝材でしょ
あんな報告がありましたが
アイドル部は運営に良くしてもらってますっていう
>>841 たしかにまぁ、北朝鮮の強制労働所の中も
混乱が起きずに各自が仕事するって意味では正常なんだろうな
>>842 配信見返してきなよ
>情報漏洩とか不安を煽る
「夜桜たまが表に出した不満でアンチが叩きやすい敵を得て
そいつらが大量の低評価をつけたりアンチコメントで不安にさせたり身バレ情報を拡散した」って意図
運営を無理筋擁護する為に
たまという全肯定にとってのわかりやすい敵
を作ってあげてるんだぞ
あれは同僚のイベントにも水をぶっ掛けた形だろうが、個人で運営と問題を抱えている演者が運営批判したわけで
客観的な事実だけで言えば「箱としてそういう演者がいるのは改善されたらいいね。しないとね」で済む話なんだよ
そのあともｇｄｇｄたまがごねてるなら、もう少しそういう情報を出せ
例えとは言え、親の心子知らず～とか言い出した時点でドン引き
あくまで企業と従業員の関係なのに
まんま会社はファミリー、一心同体とか言い出すブラック思考じゃん
ピノ様はもっと冷静で俯瞰した視点持ってると思ってたけど、アプランにお熱なんですね
>>842 「私は譲らない」発言もあるし
夜桜の乱直後にツイッターの副垢で囲いと話していたものある
たまちゃんが譲らなかったがゆえに事態が悪化の一途を辿っていたなら
ほかの部員は運営でなくたまちゃんを敵視したのかもしれんね
ピノ様のお気持ちでその告発がなかったから見当はずれな見方かもしれんが
会長だけが原因なわけないじゃん
切るなら切るし続投するならどうするか摺り合わせてやるでしょ
そんなに時間かからんわ
他箱とゴシップ的な話になるけど…
ホロライブで孤立してる湊あくあは
高配信頻度、登録者上位、若い、独特な価値観という要素を持っているんだが
これはたまにも当てはまることで
本人の問題の有無に関係なくV箱ではそういう人が疎まれる存在になってしまうのかもしれん…
とりあえず牛巻ともちにゃんの安否をハッキリさせて貰いたい
あの二人は本当にかわいそうだ
特に牛巻はTwitterすらできない重病なら治療費の寄付窓口を設けて欲しい
それさえキチンとしてくれたら
あとはアップランドごと解体してくれていい
もういいよ、もうたくさんだ
ソースも無しに他人を叩くとか無いわー
ねぇアップランド全肯定派さん？
>>844 外部から見えないところで既に崩壊してただろ
たまちゃん中心に現場のマンパワーで自転車操業してただけで
>>852 麻雀業界にもパイプ繋いだエースの一人だから
運営的には多少譲歩しても続けて欲しいに決まってるし
そんな単純な話じゃねー気がするんだよな
下手したら会長側が連絡絶って有利な条件引き出そうとしてるとかもあり得ると思ってる
魂の囲い多い人物だけに持ち上げられて強気になってるだろうし
>>855 複合的な原因だからこじえているのは誰もが分かっているよ
特に馬のモンペ発言と中国進出を雑かつ強引に進めた上層部の責任は避けられない
たまが引退する前提じゃないとあの放送は不自然
11月末の時点で話し合いに一定の目処が付いて
牛巻正式休業とたま引退が演者に告げられたんじゃないの
あの状態でたま引退が発表されたら、物凄いヘイトがアプランとちえりに向かうのを危惧して
焦って謎擁護とたま死体蹴りしてしまったとかなら分かる
あるいは本発売前後でのうのうと復帰するのが許せなかった？ いずれにせよドロドロし過ぎ
そのためにPR捨てるから余計に意味がわからない
運営は御神体かなんかかよ
だんまりだったりひっどい文章しか出さないのに演者が悪意はないんですって擁護してくれたりそれ元にファンが演者叩いたりファン同士で争ったり
アプランどんだけ人徳あるんだよ
>>859 彼女たちの創造主と言う意味では神様でしょ
旧日本軍でも現代のブラック企業でも忠節を尽くして命を捨てる人はいる
ピノさまは真面目だからそのタイプだったのかもしれない
まあまだアイドル部続ける気のある子は傅くであろうよ
真面目で賢くてファン想いだっていうポジションイメージにも大分傷入っちゃったなぁピノ様
ファン想いではあるんじゃないの
ファンの定義がアプランと同レベルってのが悲しいことだけど
ピノ様はデビュー配信でとんでもなく狂ったキャラ演じていたし
学者肌だから最初からズレた子でしょ
それでも一生懸命やっている姿が可愛いしとうてい嫌いにはならない
>>822 言葉足らずだった俺がアホなのは否定しないけど「それぞれ」には「会社」ももちろん含まれるし、「同じ過ちを繰り返さないように努める」には「炎上させない仕組みを構築する」というのももちろん含まれる
分かりにくくてごめん
石村実況でも言ってたけどピノ様はホラー映画序盤で余計なことして事態を悪化させるヒス女を何より嫌うからな 仕方ない
ピノちゃん見たいなのを見せていると、演者は社会経験すら足りず、分別の足りない凡俗中の凡俗にしかみえなくなる
運営もこれをろくにコントロールできてない。運営派という点で思考停止しているのかもしれないが、こんなんじゃゴシップは生み出せてもまともなエンタメになんないぞ
落ち着けってのに、こんなにも落ち着くく気が無いようではまずいだろ
本当にこのコンテンツをどうしていくつもりなのか謎
ピノなりに義憤に駆られての行動だったのかもしれないけど火種をさらにばら蒔いただけだよなあ…
リスナーの需要をさっぱり分かってなかったのがバレちゃった
そういうズレてるところも魅力の一つと思ってたんだがな
魔法が解けた今ではペラペラで響かない
>>871 馬含めてお気持ち生放送した4人全員それよな
やらないほうがよかったわ
ニコニコだのでたま＝悪みたいな投稿もあるし、運営の指すユダ？は別かもなしれんな
そういう可能性も一応捨てない
とにかくもっと配信に常に寄り添っているリスナーを見て欲しいかな
そっちを大して見てねえよこいつら。悲しいよ
ちえりにしてもピノにしてもたまのことを指差してこいつの身勝手だ、こいつが敵だと言い捨てた
たまのＣパートでの動揺って、メンバーから否定されると思ってなかったからなんだろうよ
たまは仲間を信じてたのにな
俺はチョロいから、2人が一言でもたまのことを擁護する発言をしてくれれば絆を信じられたよ
けど何もなかった
だからもう終わり
どんだけ極悪非道なら全部たまちゃんのせいになるのか逆に気になる
>>875 バランスがとれた意見が集まっているところを探すのが難しいかも
コメ欄とかＴｗｉｔｔｅｒだと全肯定が多い5chは見られたもんじゃない
ファンの意見に縛られ過ぎると何もできなくなりモチベが下がるのもあり
ファンとしては捕らわれのアイドル部という姫を助けるために運営という悪をぶん殴ることを楽しんでたのに
私達は捕らわれてない！運営は悪じゃない！じゃあ納得できないよな
それだとぶん殴る楽しみがなくなっちゃうしな
だから姫は洗脳されてるから目を覚まさせるために姫ごとぶん殴る楽しみを続行中
>>859 PRってなんやねん
RP(ロールプレイ)やろ
>>866 「ファンの皆も謝って！」っていう部分になんの意味もないと言っとるんだ
>>882 関係ないアドレスをマルチポストするのやめろ
>>876 言うても
たまちゃんの配信に嘘というか大袈裟にして騒いでる情報が混ざってるとなると
プロレスして運営叩いてイベント持ち上げたかったにしても
情報共有の不備で叩いてるのにプロレスやるのを身内に周知してないわ
拡大解釈程度かも知れないが嘘吐きながら
ファンの皆に嘘を付きたくないんです
はコメント付けようがないだろ
アイドル部がたまちゃんに触らないのは箝口令に違いないって騒いでた層が居たけども
前提違って後ろから見たらフォローしようがない騒ぎ方してないか？今回のたまちゃん
カルピノの嘘ニコニコにもまとめられてるしこれからが悲惨だ…
ちえり以上のポカだな
>>885 矛盾の存在は覆しようがないからな
これで素直に謝れたら株があがるまであるんだがどうかな
>>877 囲いにリークしまくった挙句
ドル部の悪口有る事無い事吹聴くらいやってたら
他の演者が誰も味方しないのも理解できる
>>884 だからその辺の疑惑のソースだすのが運営や批判者の責任だろ
憶測で新たな火種は撒いたがな
>>881 よみうりランドの件から現在までのファンの行動や言葉が本当に全て正しかったと胸を張って言える？
もし本当にそう言い切れるのなら俺はもう何も反論できないけど…
ちょっとでも悪いことをしたら謝るのは当然だし全く意味のないことではないと思うけどなぁ
というかなんか話が少し逸れてしまってるけど結局最初の書き込みで俺が言いたかったのは
・誰々が悪いなんて議論をしても平和な結末にはならないのでは
・「ごめんね」「いいよ」の精神を大事にしたいよね
ってことだけなんだ
何か長文ばっか書き込んですまんかったな俺は仕事に戻る
>>889 まずちえりがたまちゃんのごめんねにいいよ出来てねぇなぁ…
演者にとって信用してたたまが聞いてた話と違うことはじめて全部踏みにじって行ったって失望はでかいと思う
自分の仕事にも影響することでそんな事されて亀裂入らないほうがおかしい
>>867 一番最初のヒス女がアプランだったという事実がある
それを無視してる時点で矛盾が生じてるんだ
だから意味不明になってる
>>891 それこそ裏側の話で、視聴者知らんくてもいい部分の話なのに
裏側を見せんな派で声を挙げてるヤツが自ら特攻かましてるのは呆れる
お気持配信して燃えるのは馬のスタダから変わんねえなあ
>>889 貴方の理論では例えば殺人を犯しても犯人が被害者が悪いと言ってしまえば
じゃあ犯人と被害者の親族が謝って無罪解決ですねになってしまう
無法地帯がお望みなのか
無能でクズな夫に依存する妻
過度な束縛を大事にされている証左と勘違いしたままここまできてしまった
元馬組でモンペで反転してたけどさくらんぼアイスのやらかしで戻りそう
お前、仕事とは言えこんな奴らの相手させられてたのかよ
なぁ夢見ていいか？
すずすずがお誕生日の準備してると言ったんだ
12/15までには何らかの結果が出るんだと思いたい
まぁ13日の金曜日や毎日配信を準備していた例の二人は潰されちゃったんですけどね
アイドル部のもっとも維持するべき仲間ってロールプレイに対しては
最初に運営と問題があったたまに対して、あからさまに感情的な反発を返したのが痛手だったのは事実だからな
わたしはそうは思わないなんて反応は、コンテンツのイメージとしてはさして重要ではなかった。所詮たまと運営の問題だったからな
その上でこれまでの経緯から運営憎しも含めてたまに同情が集まるのを、
自分は問題ないからと運営の擁護に走ったり、周りが感情的な歪みで捕らえすぎた挙句にここまで来ているようにしか見えてない（情報を出してない）のが下手。
ここはエンタメを見せる側として重要なことを履き違えてるんだよ
ここ迄の活動期間でまたピノが他の子の悩みを把握していないどころか踏みにじるという失態で
アイドル部の水よりも薄いファミリー感が露わになったな
良くこれで親の心だの宣えたな
>>859 給料出してくれて優しくもしてくれる運営と箱大事箱大事言いながらテロ起こした夜桜たま、自分達の都合良く行かないと反転する顔も知らないリスナーなら前者の味方するだろ
運営は演者を確かに尊重している面もあるかもしれないが、手綱の握り方が下手なんだろう
その上で演者がこうも頭が回らないのでは苦しくもなる
おそらくピノもアプランが今までなにをしでかして来たか理解できてないのだろう
あの配信の感じだと完全に井の中の蛙状態だったし
>>904 その運営が優しくしてくれたり給料くれるのはリスナーがついてるからこそなのに
頭が致命的に悪い子やんけ
>>903 さくらんぼアイスで距離の近いちえりちゃんの味方はしたやん
グループが産まれれば派閥に別れるってだけの話しだろ
制限もあるというし、しかし配信は許したりもしているし、手綱の持ち方が色々おかしい
今更か
>>907 公務員の給料出してるのは市民だ！とか言ってる奴と同じ匂いがするなお前
そもそもピノは全員の配信見てるわけもないし何も把握してないんじゃないか
スパチャだって明らかに強制読みなのに何が制限がないだよ
本当に何言ってんだこいつ
寝ぬ不足の頭でなんか色々考えたけど
ちえり･ピノ組に今一賛同出来ないのが運営不信が積もってる中での｢運営はよくやってる｣発言だからな…
ちえりちゃんからしたらお気持会見するのもまだ分かるよちえりーらんどとかのイベントあったし
でもその結果が､誰も笑顔にならないエンタメデュエル(個人的にお気に入りの表現方法)だったけど
だからこそ昨日の段階でなんでピノちゃんが出てきたのかが本気で謎だ
エンタメの裏側見せたくないならあの放送はするべきではなかったし､情報漏えいなんて新たな火種をぶち込むべきではなかった
目の前に敵を～ってあるけどこの放送でおピピが敵に認定される可能性だってあるのを考えなかったの？
市役所の公務員くらいユーザーに対して丁寧ならね
いまどきの公務員のほうがよっぽど職務や立場を理解しているよ
>>906 それならなんでロクな情報も持たずに出しゃばって来たのかってわけで
やはりどうやっても擁護は難しい
>>915 クレーマーこっわどれだけ良くしてやっても文句言うくせに
>>912 公務員ではなくて「エンターテイナー」と自称してただろ
残念ながら客の一方的で理不尽な評価に甘んじる業種なんだよ
ピノちゃんもこいつみたいな感じだったもんな
ほんとなんであんな配信したんだか
>>914 頭はいいけどズレてる子なんだよ
配信後にコメント欄を見て動揺している姿を想像するとたまらん
そこまで含めてエンターテイメントな
>>917 だからなんで今更やるのか意味不明なんだ…
今回の騒動の”アップランド側”としての落とし所はアイドル部解散、1～3人くらいのグループ化、もしくは完全個別化かなと予想してる
これならピノちゃんのそれももう必要なくなるって発言もわかるしたまちゃんが引退せずに生き残れる道かなと
ピノは運営の言い分を通すために玉の梯子を外し、
ファンから梯子を外された
ちえりもピノもこれが箱のために最善と思ってるのか
リレーとか全体企画とか箱追いを増やした結果が村八分ショーだぞ
派閥はどうみてもあるとして、たまの方持つ人も内部にいないこたないだろうからな
いなけりゃとっくに決着ついてるだろうし、残留再編は十分可能性ありそう
リスナー知れる程度の事を興味も持たず何も見てないのに
あんな大口叩いて否定したってのは
頭悪いってレベルじゃねーですね
>>920 公務員だろうがエンターテイナーだろうが直接的に彼女達に給料払ってんのはアプランなんだわ
だからピノちゃんやちえりちゃんが運営の肩を持つのは間違ってないし夜桜のやり方は企業に属してる人間としては絶対悪なんだわ
>>779 ゆるゆるの活動の癖に全国大会目指そうみたいに言われたら意識高い方もイラッとくるだろうしな
あぁアプラン全肯定か
触っちゃあかんかった
>>928 外部には居るよね
麻雀業界とか
>>935 麻雀言うても数いる中のプロ３人くらいやで
最近の成績よくないし微妙
ぶっちゃけお気持ちした人は等しくアホだよな
どちらかというと視聴者が運営に感じてた不満を代弁してたたまちゃんが支持されてるって感じで
>>936 雀士の人脈とか協会内での地位もあるし出版社の問題もある
成績や人数だけでは測れないんじゃないか？
馬も配信許可って言う悪しき例（今もしかたなく継続中）を作ったことで立場大丈夫なのかね
どういうポジションなのかくわしかないけど
がっつりどっとライブを追わないとアプランの素行の悪さは見えてこない……わけでもないか
漫画騒動とかまがつ謝罪なしとか
ピノさんはそんなにどっとライブを追ってなかったんだろう
リアルもあるし、配信準備もあるからね…
>>930 そうか俺は働いてる会社から給料もボーナスも貰ってそれなりに良くしてもらってるけど誰か内情暴露して会社潰れろとは思っているよ
>>889 ファンの行動に問題がなかったなんて一言も言っとらんが。
で、問題行動を起こしたファンに向かって「自省して謝って」って言ったところで、言われた方がその通りにする保証がどこにあるんだ？
俺が言いたいのは相手の自発的な良心に依存するしかないような解決策は糞だってことだ
DHbQOE7+d はピノちゃんかなｗ
給料の流れや恩と、業種にかかわらず成すべき職務の区別がついてないところとかそっくりや
競技だから成績よ
成績のいい悪いが人気不人気に直結の怖い世界よ
>>941 潰れろと思う時点で良くされてないじゃん(笑)
あとピノちゃんがエンターテイナーを自称するなら毎回毎回配信数分遅刻するのはやめていただきたい
これは完全に愚痴ねいいタイミングだから言うけど
擁護も批判も疑問系くらいにしといた方がいいんだがな
>>946 今回の件と一緒よ上司はいい人だけどそのもっと上が無能すぎ
なんかピノ様やちえりちゃんはたまちゃんがアプランをわかりやすい敵に仕立て上げたって思ってそうなんだけど
実際のところ元からアプランは叩かれていて「運営無能」って見解のみ一致しただけだからな
そして後から出てきたピノ様やちえりちゃんも運営は無能だけど良い人！って言うもんだから
人の話や状況をまるで理解してないんだなぁって思っちゃう
普通なら上がいいから給料が出るだけ利益が残るんだがな
いい上司が会社の経営的にいい上司ではないとかあるしな
>>951 夜桜のカスも馬やメンテちゃんは良い人と言っていたぞ
アプランは無能だけど良い人は皆揃って言うんだわ
なら拗れた理由はカスがブーブーうるさい以外ない
次スレ
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部総合スレ#97【アップランド】
http://2chb.net/r/streaming/1575430185/ 生放送はエロや癒しや楽しさが需要あるのに、アイドル部（笑）っていうもの自体がそもそも無理があったんじゃないかな…
アイドルって看板だからリスナーもヤバいやつばっか集まるし
>>951 ただあの配信聞く分には表にはまだ反映してなくても
ドル部の意見も多分に取り入れて
少しずつ改善しようとする動きはあったようだし
ピノも全肯定じゃなく散々文句言ったとの事だし
その全員で良くしていこうっていう連帯感から外れた事を
いきなりしたのが裏切りってのもあるんじゃね
マジで演者ごとに言ってること違うから訳分からんのよな
まぁそれぞれついてるスタッフが違うから適当なこと言ってんだろうけど
やっぱ指揮系統って大事よな八甲田山みたいになっちゃう
>>955 運営無能という見解「のみ」一致したって言ってんだろ
たまちゃんは「無能だけど良い人」って言ってのに
ピノ様やちえりちゃんが「無能だけど良い人だろうが！」ってキレても反論になってないんだよ
小泉進次郎じゃないんだから
>>956 乙
しかしこのクソ長い話合いの末演者同士の意識の共有は全くなかったってのが
本当にしょうもないと思わんかね、数週間の話合いの経過ピノのこの意見って凄いね
>>965 人生賭けてる(笑)かバイト感覚でやってるかの違いだね
お前とアイドル部やるの息苦しいよ状態なんだから出ていきなよ夜桜たまは
>>965 触っちゃった俺が言うのもなんだが
お触り厳禁の真性のアレ
メッキが剥がれてきたからバレバレ
>>956 おつ
>>963 逆に言えば皆で良くしていこうと言った矢先にソロライブ後回しされたんだから失望が大きいのも理解できると思うんだけどね
運営良い人！って言うけどちえりピノ二人ともファンの存在忘れてるだろ
こんな商売ファンがいてなんぼなのに運営良い人！運営は私の恩人！運営がいなきゃ駄目なんだみたいな思考なら
だったらもう運営だけとアイドルごっこ一生やってろやってなるわ
ちえりもピノも運営はファンのこともちゃんと考えてるっていってるぞ
そこが一番訳分からん
信者が演者のお言葉を否定するほどの
無能さって凄いよな
>>963 風邪をひいている「メンテちゃん」のミスを1万人以上の前で責めたのも
部員内から賛同意見を得られない理由だと思う
比較的慕われている「メンテちゃん」が多いしてぇてぇ営業を保てないくらい反感を買ったのかも
ピノちゃんやちえりちゃんの担当は「当たり」てたまちゃんの担当は「外れ」みたいな可能性あるし
現場で接するレベルの人々はいい人でも経営層・上層部がクソの可能性もある
>>971 アプランの見てる「ファン」と同じなんだろうな決して今までついてきてくれた従業員やむしさんたちではない
>>973 確かに責めたがフォローもしたんだ
今まで良くしてくれてると
だからリスナーからしたら忙しいのは分かるけど
これからちゃんとしてね位には収まってたのにな
他の箱って専業が多そうだが、
ドル部って有職らしい人が半分以上いるからなあ
そりゃあ兼業でゆるくやっていきたいというかゆるくしかできない演者と
人生をvtuberにかけてますという演者がいたら
齟齬が起こるんじゃないか
2ヶ月の間たまゃんとアイドル部では話し合いしてたのかな
してないだろうなぁ…
牛巻のことも知らなかったし
そもそも相互に連絡とれるか分からないんだが
>>978 ラインもメールもある時代に、情報の遮断はできんし
特に女性なら連絡を取り合う仲なら、何が何でもとるぞ
>>978 10月7日のもち米の連絡の速さは同棲してんのかってレベルだったけどな
連絡しちゃいけない制限はないかもしれない（現代社会だと事実上不可能か？）
けど心を許し合っている仲は限られているんだろうな
>>964 演者ごとに違うのはそれぞれの担当を通してしか運営が見えてないからだぞ
配信でも通知や画面映ったこともあるしディスコとか社内用でSlackは使ってると思うけど個人間のやり取りとかは禁止されてるんじゃないかな
それこそ情報制限とか監視されてるんだし
>>975 アプランの見てるファンておけまるbotで草だわ
>>980 あの二人は元から知り合いなんじゃないか疑惑ある
オーディションを受けて残った赤の他人がすぐ仲良くなるわけでもないし、
配信も実家からだろ？物理的に会えないとかの障害大きそう
昔のアイドルは、堀越学園でみんな一緒だったがそれもないしな
>>982 どうやって？
スマホもなくみんな座敷牢にでも入れてたのか？
>>987 ぎゃくに言うと演者がコラボを避けてたんじゃない
>>980 リーク懸念してコラボに監視付けるレベルだから、アプランの見えないところでの交流は禁止されてるんだと思う
でないとわざわざコラボに監視付ける意味なくなるし
>>986 アイドル部としての連絡先はあるけど魂としての連絡先の交換は禁止とか契約の時に言われてるんじゃないのアプランならそれくらいしそうだが
連絡とっていけません、はい連絡しあいませんなら
そういう仲では
>>991 あんまり現実的じゃないね
だいたい連絡とったとらないどうやって調べるの？
>>990 お互いにやり取りしてるのは複数ソース有るし監視は杞憂だと思うぞ
ただ皆良い子って訳ではなく嘘吐きも混ざってるから
誰が何言ったかログとる必要があったんじゃないの
漏洩って程のことは起きてないけど
コラボのときに第三者置きたいのはそうゆうことでは
本当に「（アイツら消えるし）その必要もなくなると思います」で草
コラボで運営が参加はあるだろ
ないのも考えもんだが
>>997 そういう憶測を本当らしくつけるのはちょっとねえ
lud20241209173757caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/streaming/1575296164/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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