ダイ：藤田淑子 → 種崎敦美
ポップ：難波圭一 → 豊永利行
マァム：冨永みーな → 小松未可子
レオナ：久川綾 → 早見沙織
アバン：田中秀幸 → 櫻井孝宏
ヒュンケル：堀秀行 → 梶裕貴
ゴメちゃん：冬馬由美 → 降幡愛
ブラス：田の中勇 → 緒方賢一
ハドラー：青野武 → 関智一
クロコダイン：銀河万丈 → 前野智昭
フレイザード：山口健 → 奈良徹
ミストバーン：難波圭一 → 子安武人
ザボエラ：龍田直樹 → 岩田光央
バラン：石塚運昇 → 速水奨
バーン：内海賢二 → 土師孝也
グランドクルスでラーハルトの鎧無傷なのおかしくね
その前のハドラー戦では地面えぐり取ってたから物理的な威力はあるということだよね
まあメタ的に鎧の継承イベントがあるから壊すわけにも行かず……
槍が壊れさえしなければ復活できるといえど、復活するのに時間がかかってはバラン戦で役に立てないからな
ラーハルトとシグマってどっちが強かったんだろう。
槍と言ってもスピアとランスの違いがあるが。
鎧の魔剣がぶっ壊れたのは流石に可哀想だと思った
まああのタイミングで退場してもらわないと扱いに困るしな
ラーハルトはヒュンケルとタイマンしてたときのハドラー程度なら秒殺するか
本気出したヒュンケルより多少強い程度だから
ハドラー瞬殺なんて出来ねーよ
ハーケンディストールよりも無痛の斬撃のほうが強そうなんだが。
魔剣闇ヒュンケル＞ラーハルト＞光剣ヒュンケル＞ハドラー＞槍ヒュンケル
こんなもんだろ
このスレってダイの話題すくないよな
アニメでまた変わるかな
この作品食事シーン少ない
レオナに至っては飢えて死んだ方がましとかほざく始末
ほざくっていうかアレは喧嘩宥める為に言った事じゃん
本家ドラクエも宿屋に泊まるって描写だけで飯食うシーンなんかハショられてますし
どんな読み方をすれば>>22のような発言ができるんだよ >>21
ダイはドラクエの勇者的良い子さがあるから脇の連中ほどのいろいろがなくてな
強さも紋章で圧倒的最強は確実だし >>21
ダイが主人公やってた期間って実質12巻までだからなぁ
バラン倒した時点で精神的にも強さ的にも、ほぼ完成してしまった
当初のプロットではバラン倒したら即バーン戦で連載終了だったらしいけど、
結局は引き伸ばしに次ぐ引き伸ばしで、完結まで2倍以上の期間がかかってしまった
そういう意味では引き伸ばしの被害者だよなダイも 恋愛は初期からレオナと両想いで
恋愛面の葛藤も相棒のポップが担ってたしな
鬼滅のヒットを見るとテンポ良く終わらせたほうが良かったような気もするけど当時のジャンプじゃ無理か
>>29
しかし、引き伸ばしがなければポップとハドラーがここまで掘り下げられることはなかったし
今も語り継がれるような作品にはならなかったと思うけどね
当初のプロットにあったバラン戦までと初回バーン戦は流石の完成度で、
それと比べると武術大会・鬼岩城・アバンラーハルトヒムの復活、ゴロアなんかは唐突感あったり完成度低かったりするけど
それでも超魔ハドラーとの戦いや最後、ミナカトールでのポップ覚醒、真バーンとの戦いがないと
ダイの大冒険はここまで人気でなかっただろう ジャンプで人気が出たから仕方ない
出なけりゃそもそもバラン編どころか
ポップとダイが旅立つ所で終わってたんだろ?
>>29
北斗の拳とか聖闘士星矢が30巻未満
シティーハンターやキン肉マンでも40巻未満
こんなのをガンガン連発してた当時の80年代ジャンプって恐ろしい >>29
鬼滅は数ページながらも各キャラの背景や心情があって、初登場で印象悪くても株爆上げがお約束ながらも凄かった(一部の鬼は除く)
ダイも引き延ばしてヒュンケルやマァムの内面掘り下げたとパーフェクトブックにあったけどイマイチだった 映画版の裏六団長で一番強いデスカールやバルガスはクロコダインやザボエラより強い
http://2chb.net/r/rcomic/1596713997/796
そのポップが「ダメージ大だから」と見立てたわけだが
それを否定するって事はポップの洞察力にもケチつけることになるのだがいいのか？
アバンどころかバーンですら認めざるを得なかったあの読みの鋭さをよ
あとポップはフィジカルも異常だろ
ヘタレだった頃ですら森ん中三日も歩き回って全然ケロッとしてるような奴だし
覚醒後はイオナズン級の威力をゼロ距離で食らっても即死しない体だぞ 三日前の前スレの話題をわざわざキレ気味で持ってくるやつ初めて見たw
最終ポップ
すばやさ163 たいりょく136
ヒュンケル
すばやさ182 たいりょく205
マアム
すばやさ183たいりょく147
確かにフィジカルも力以外は超人連中と大差ないんだよな
>>37
イオナズン級の威力をゼロ距離で喰らったんじゃなくて、ゼロ距離だからイオナズン級の威力じゃないのか？
あんなの仮に１ｍも離れてたらただのイオだろ？ >>43
ライトニングバスターはイオナズン級だけど直接触れなければダメって設定だよ >>42
いやそれはフィジカルでも都合が良い部分だけ抜き出しすぎだろw
体力はクロコダイン、ダイ、ヒュンケルが上でポップとマァムはかなり劣る
力に至ってはポップはチウ、レオナより下だ
ポップが優れているのはあくまでも魔法と頭脳 >>45
だからそれは直接触れなきゃただのイオだからだろ >>47
シグマは「ライトニングバスターはイオナズンと同等の力だがヒムの超熱拳と同じく直接触れねば効果はない」
と言ってるんだがな
これのどこをどう解釈したら「直接触れなきゃただのイオだから」なんて結論になるんだ？ ライトニングバスターがイオであることは単行本に書いてある
>>50
単行本に書いてあるのは「イオのエネルギーを相手に押し当てる」「イオの爆発力を敵の身体に直接押し当てて
内部破壊を起こさせる」ってことだけ
ただの爆裂呪文をゼロ距離で放って敵にダメージを与えるとはどこにも書かれてない
そして同じページには「直接相手に接触しなければ効果がない」ともはっきり書かれてる ポップ×マァム ヒュンケル×エイミ
だとメルルぼっち
ポップ×メルル ヒュンケル×エイミ
だとマァムぼっち
ポップ×メルル ヒュンケル×マァム
だとエイミぼっち
うーん困った困った
もしアバン先生が恋愛５角関係を知ったら
しかし賢者っていやステも平均的になって剣術とかもそこそこ出来るようになる筈だが
大魔道士って名乗っちゃったしやっぱり力とは無縁なのかね
ただアニメじゃ初期に大岩担いでスクワットしてたなｗ
>>21
ダイって結構不思議なキャラだよな
主人公（笑）扱いはされない（ポップが主人公とは言われるけど）、無個性とも言われない、つまらないとも言われない
俺からしても魅力はある、キャラも立っている、名場面名言も多数有ると思える
けどいざダイの大冒険の話をしようと思うと比較的話題に出ない、俺もあまり思いつかない……けどちゃんと主人公はしている
割と居そうで居ない立ち位置かもしれない
>>30
リアルタイムで読んでいるとバーン初戦迄の面白さにくらべて、その後はすごい中だるみに感じたな
今読むと名場面のオンパレードじゃないかと思うけど、俺の場合リアルタイムと大分たってから単行本で読むのとではだいぶ感想が変わる >>60
マァムは一発殴るだけでサッパリ許してくれそうだから一番甘いだろうな
他はネチネチしてそうで嫌 そのマァムの一発って三人の中でブッチギリの破壊力な気がする
>>59
ダイは目立たないとこもあるけど「こんなものが正義であってたまるか」の下りだけで俺にとっては永遠の主人公
ジャンプに限らず力が正義とか弱肉強食とかを掲げる敵は多いけど、いまだにそれらに対するベストアンサーだと思ってる 悪役というか現実でも口に出さないだけで
みんなその論理で動いているからな
愛や友情が通用するのは限られた身内だけ
家族だけだったりすることも珍しくない
ダイとの戦いは時代が余を恐れて奴に力を貸したがここには悪人しか居ないのでな
今度はそうはいかぬよ
初期でろりんは利益のためにモンスター狩りに勤しんでいたし
竜の騎士は邪魔になったら人間たちに迫害されるし
人間が被害者っぽいのは単に基本力が弱いからってだけなんだよな
魔族だけが邪悪なわけじゃない
人間を救うために生み出されそのことに基本疑問を持たなかった
竜の騎士が人間を贔屓してきただけ
だからバーンの言うことはわかる
人間も魔族も自分たちが有利になるように動いているだけ
何が正しいは後世が決めること
自分らが出来るのはその中で自分が正しいと信じて戦うことのみ
戦で負けても仲間を失っても悪即斬を貫く正義の魂をかっこよく感じてしまうな
>>71
竜の騎士が生み出されたのは人間を救うためじゃなくて、竜と魔族と人間が
世界の覇権を巡って血みどろの戦いを続けたためだよ
神々はそのエンドレスの争いを疎ましく思い、世界征服の野心を持って
世界のバランスを崩そうとした者を制裁するために竜の騎士を生み出した
仮に人間がハドラーやバーンみたいな野心を持って世界征服を実行に移してたら
多分竜の騎士に滅ぼされてたんじゃない？
ひょっとしたら過去にはそうやって滅んだ人間の国とかがあったかもしれない バランってなんで魔界でヴェルザーと戦ってたんだろうな？
バーンとヴェルザーを争わさせとけば良かったのに
ヴェルザー潰してしまったから均衡が崩れてしまっただけなんじゃないか？
バーンとヴェルザーは相互不可侵じゃなかったか
どっちも地上侵攻しようとしてたけどヴェルザーのほうが目立った（バーンは深く静かに事を運んだらしい）ので
ヴェルザーが標的になったのでは
人間が竜族や魔族に比べて貧弱だから竜の騎士は人間の味方みたいになってるだけでバランは一時は魔族の味方だったろ
>>77
本来はそうやって特定の種族に味方してはいけないんだよ。
バランの場合は多分に個人的な怨恨に突き動かされての行動だから
竜の騎士としては間違っている。 竜の騎士も多分に人間らしい性格をしているのにあれだけの力と討伐対象の選択権を与えられているのは謎だな
私怨でどこかに与する奴も出てくるだろうに
逆に何でバランはあそこ迄捨て身でヴェルザーに向かっていけたのかが謎
ダイに言った「竜の騎士は子供から大人に成長すればいずれ迫害される」は多分に実体験に基づく言葉なんだろうけど
ソアラの件までは恨むことなく身を捨てて人間を守ろうとできていたのがすごい
人間の神めちゃくちゃペテン師な香りがするな
竜や魔族にとって太陽の光は毒だから、みたいな解釈でもしないとキツそう
バランはFFの世界に生まれてたら人間を滅ぼす為に戦う存在になってた
>>80
竜の戦闘力と魔族の魔力と人の心を併せ持つ究極生物だから力を持ちながら性格が人間になるのは当たり前なんだろうな
人間が持つ公正さとかそういうのに期待してたんじゃないかって気がするが、一方で闇堕ちもしやすいのが人間だからなあ・・・
バランは思いっきりそうなっちゃったし >>83
でもあの世界の魔族の心って特に人間と変わらなかったよなモンスターと同じかわからんが
バーン、ハドラー、ロン・ベルク、ザボエラ、ピロロ辺りは確実に該当するか？
いいやつばかりでもないけど友情とか公平さとかハドラーからアルピナス出てきたりするんだから愛情もあるんだろうし
他に違いとして打ち出してきたのは閃光のように云々のとこだけどあれは寿命のせいだと思うしなぁ
弱肉強食思想も志々雄誠や北斗の拳の世界も人間ああなることもあるなと思うと人間とは違うとは思わんし というか竜の騎士が人間魔族竜を滅ぼしていいもんなのか
力の均衡を保たせるためにいるんじゃなかったっけ
特定の種族を根絶やしにしたら力の均衡もクソもないから本来はあかんけど誰も止められるやつがいない
これまで何度も突っ込まれてるけど竜の騎士システムは欠陥が多いよなぁ……
>>89
場所はどこか分からんけどダイの剣の宝玉が光っている以上
生きていることだけは確実っていう設定 dq6みたいに異次元世界にいて帰還不能に陥っているとか
>>88
歳取ってボケたら魔王側も人間も区別できなくなる
かといって、死んで継承されて竜の騎Jr.が思春期になるとムラムラして女とヤル事しか考えられなくなり、敵も味方も関係なくなる
教育システムと一体じゃないとなんも使い物にならんな >>80
自分が良かれと思って、甘んじて不当？処刑を受け入れた挙げ句にソアラの死、さらには父親の冒涜発言
こんなん事になったのは自分のせいだと認めたくないあまりに他者に責任押し付け、人間を皆殺しの極論に至ったのだと自分は推察してる 竜の騎士が2人存在することがあり得なかったんだから
バランが初めてやらかした竜の騎士なんだろうな
バランがやらかさなかったらダイは生まれず地上は消滅してたと考えるとまるでアナキンのようだな
ドラクエ7の現代のレブレサックの連中の言動が
きっかけでバランがアルキードを滅ぼした時の
気持ちが分かった
>>84
後期ハドラーもたいがい閃光のように生きてたから決定的な違いはないのだろうな >>97
いま元セガ社員で横領犯である南人彰（60）と目が合ったがやけに顔色が悪かった
もしかして女子プロレスラーを自殺に追い込んだ誹謗中傷書き込みで警察が容疑者の特定を急いでいるのと何か関係があるのだろうか
南人彰は
「そうだ、自殺して逃げよう！」
そんな顔色をしていた
イライラした書き込みを繰り返してるのも刑事さんのノックがいつくるか恐れてのことだろう ダイの大冒険とアベル伝説のアークデーモンとガーゴイルを
語りましょう
ダイが旅立つ時、よく見るとアバンらしき人物がいるんだよな
>>83 >>84
人間はいいぞおじさん「人間はいいぞ」
まぁ、魔王軍には仲間や正義のために捨て石になろうなんて奴はまずいないから
そういう意味では人間に惹かれるのもわからなくはないか >>108
悪魔にだって友情はあるんだ超人「悪魔にだって友情はあるんだ！」 戦うことしか知らなかったバランさんは
やっぱりソアラさんがリードしてあげたのかなチチみたいに
ソアラ「私にまかせて！ここをこうすると、ほら…ね♪」
バラン「ウオオオオオオッ！」
魔族と人のハーフがいたくらいだし
竜と人の子がいてもおかしくらなかったな
>>110
ソアラだってそういう知識はなかったはず
ドラゴンの騎士は過去のドラゴンの騎士の遺伝子があるから、
バランは知識はあったと思うけど >>113
ソアラは知識あるだろ
王族の女なんてぶっちゃけ子作りが仕事みたいなもんだ レオナとマァムは知識なさそう
メルルはポップの事想像しながら一人でしてそう
>>113
王族にないわけないんだよなぁ
戦いの遺伝子にSEXの知識があったらシュールだが本来生殖能力ないんだからないだろう 城住まいの姫と簡単に子作り出来ちゃうガバガバ環境のアルキード王国
バランは「相変わらず寝かしつけるのが下手」と言っていた
つまりソアラはラリホー系の呪文が得意だった事がわかる
であれば家来を根こそぎ眠らせて行為に及ぶ事も可能だったのではあるまいか？
>>116
そういえば、交尾はしないとして、自慰はしてたんかね >>102
なんでモンスターを倒してお金が手に入るの？
という問いに対する解としては良いと思う >>120
その設定の回答としては個人的にFF8がベストアンサーだと思ってる 竜魔人になる際に急所は体内にしまわれるんだろう
金玉とか狙われたら危ないからね
そもそも神様がこいつ生殖能力なくつくろう！と思ったら精子いらんのだから金玉もいらないし自慰もしないだろ
外は人間っぽく作る必要はあるかもしれないし余分な水分排出するのにチンコはあってもおかしくないと思うが
神様はやっぱりバランさんのバランさんも最高傑作に作ってあげたのかな
バーンもチンコなかったよね
どうやって子孫残すんだろう
これの30秒あたりのように口移しでなんかすんじゃね？知らんけど
なお閲覧注意 >>117
ターちゃんのコーガンファミリー編になんか似てるな 若バーンの肉体にチンコついてなかったのは老バーンの肉体が本体だからだよ
知らんけど
あれはドラゴニックオーラ出来たアーマーでカバーが開くと中にドラゴンの形をしたチンコが有るのだ
若バーンに付いてないように見えるのは今で言う謎の光現象で本当は立派な大魔王が鬼岩城してるよ
他の生物に力を与える鬼眼の行使こそが実はバーンにとっての子孫を残す行為の可能性はありますか？
ポップとマァムはザムザさんのを見てどう思ったんだろう
ザムザさんがザムザちゃんだったらとんだサービスシーンだったわけだ
ザボエラの奥さんって、余程包容力のある人じゃないと無理だな
>>143
奥さんいなさそう
ザムザは試験管ベビー そもそも魔族に愛はあるのか？
家族という概念はあるのか？
ハドラーとヒムはある意味親子なのか？
>>118
ラリホーは自分よりもレベルの低い相手にしか通用しない
ソアラがバランの子である赤子ダイをラリホーで寝かし付ける事は不可能だったと思う >>145
詳しくは不明だがラーハルトの母親と結婚した魔族とかそうじゃないのかね
でもザボエラの妻は魔法で自分に惚れさせた相手とかでもおかしくないと思う >>147
呪文が発射された後に割り込む超スピード
バランが死ぬレベルの攻撃直撃して即死しないで遺言残せるタフネス
どう考えても高レベルだよ >>147
バラン曰く子供の頃の竜の騎士って並の人間と大して変わらんけど
赤ん坊の時のダイは文字通りただの赤ん坊だろう >>149
そいえばバルトスはヒュンケルを愛したから愛はあるのか。
百獣魔団もオスメスあればつがいが生まれるな
フレイザードの部下達は家族とか無さそう。
魔族にも色々あるんだろうな。 ヒュンケルがマァム相手に童貞ムーブしたときの
ザボエラの態度を見るにある程度の恋愛経験はあるんだろう
バーン様がロンベルクを雇ってた時に魔界のキャバ嬢？を侍らせてたけど
あれバーン様の趣味なのかロンかミストか気になる
そういえば愛という感情があるかで言えば
アルビナスにはハドラーに対する恋愛感情がある
とマァムが言ってた
傍から見てレオナ→ダイやポップ→マァムの想いがバレバレに見えるぐらいだからあんまり人間と変わらんのじゃ
>>150
竜の騎士の血を飲んだポップが強化されるんだから竜の騎士の精液を注がれたソアラはそりゃもう…ね バランって死んだソアラに一応血飲ませたんかね？
ポップもラーハルトもバーン戦で戦えるくらいだからソアラにゃ効かんだろうけどさ
>>31
数年前だが変な夢見たことがある。
ジャンプでダイを読んでてバルジ等辺りで
ダイが走ってくるようなカットで
「勇者ダイの冒険は始まったばかりだ！」
「ご愛読ありがとうございました！」って夢。 メドローアの設定は初めからあってフレイザードがメラヒャド同時に使えなかったのだろうか
それとも使う描写なかったからメドローアが生まれたのだろうか
想像だけど当初はバラン編の後に最終決戦の予定だったのに対しオリハルコン戦士との戦いのためにメドローアが必要になったと考えるとメドローアは後付じゃないかな
それにメドローア抜きに考えたら炎と氷の呪文を同時に使いたくなる状況はあまりない気がする
それでなくても本作では戦いでヒャド系呪文が使われることは少なめだったし
ポップ死ぬ予定だったんだから後付けでしょ
使い手いないもん
>>161
メラゾーマ5発同時に撃てるくらいだからメラヒャドくらいは同時に使えるだろうけど
メドローアみたいに全く同じに合成するのは無理だろ 氷炎爆花散やってたら、知らないうちにメドローア状態になって核が消えてもおもかしくない
フレイザードに火と氷調整するセンスがないわきゃないと思うけどな
使ってるうちに自分がメドローアになっちゃうんじゃなきゃ使えるようになるだろ多分
>>98
横領犯の南人彰くんはドブネズミ顔（口元のとこが特に）だから
コソコソとウィキペディアを改竄したのだろう >>163
死ぬ予定なんて有りませんでした
読者が殺せ殺してくれって頼んだんだけど
三条先生が必死でかばったんだよ 炎と氷同時に使えても合成したらスパークするって知らなけりゃ一緒に使ってもプラマイゼロにしかならないと思うんでない？
編集部「コイツ（ポップ）いらないから早く殺せよ」
三条「いや、コイツこれから結構がんばるんですよ」
>>175
だから無理だって話をしているんじゃないの？
仮にマトリフがフレイザードにメドローアの使い方をしっかり教えれば使えるようになるだろうけど
そんなことは絶対にありえないからな でも生まれたばかりでレベルが低くて助かったってのは、
いずれ自分で気づいたろうと言っているようにも受け取れるな。
まあ火と氷でできてる奴が人間よりその扱いが下手とも思えんし。
フレイザードって何を材料にしたんだろな
火と氷だったらむしろバドラーがメドローアに気が付きそうだった気が
構造上、いつかはたどり着きそうだよな
ゲームの仲間モンスターなら最終的には覚えるだろう
漫画の方でも自分で思いつくかどうかはわからないが教えてもらわなくても実際に見てアイデアさえわかれば再現もできそう
死ぬ可能性も多少はあるだろうがその辺はうまいことやってメドローア生命体になるのかコアが持たないから自爆技になるかそんな感じだろう
バーンパレスまでフレイザードが生き延びてたらそんな展開もあったかなと思う
>>180
まんまフレイムとブリザードだったりして >>177
池袋ゲ-センミカドのゲ-セン事情 LLブラザーズ [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/lovedoll/1585065299/16-18
16 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2020/08/28(金) 14:34:51.75 ID:???
私怨でスレ立ててしこしこ書き込んでる奴らの方がキモイし犯罪
17 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2020/08/28(金) 14:40:16.83 ID:ud9j4+GM
そうじゃないよ
人生に失敗しつつもなお余生をゲーム関連に費やそうとしてるボンクラ横領犯の南人彰くん
スレを削除したら増やす
これを繰り返すことで君の精神状態を調べているのさ >>143
ザボエラのことだから相手を意のままに操る毒素で… ザボエラはヒュンケルとマァムの機微やポップマァムの仲を漬け込むうまさといい恋愛上手だと思われる
クロコダインやザボエラって魔王軍に入る前は何をしていたんだろ
クロコダインは獣王の笛を使って自分の軍団を組織してたんじゃないかな
目的は知らんけど
地上で大人しくなった野生の魔物を無理矢理呼び出してボコる誇り高き獣王
魔法の筒はヤバイよな
結構強い怪物も封じ込められる
デルパイルイルは前編しか読んでないけど､ダイは人間設定？
ザボエラもかつて六団長が集まった時には絶大な魔力で一目置かれたっていうが
約半数は「まぁオレには効かないけどな」と思っていたであろう事実
>>197
確かにそうだな笑
バラン ヒュンケル ミストはもちろんだが
クロコダインすら真空の斧や凍てつく息で防御できるし、フレイザードはバギとか効くのかな 暴魔のメダルも余裕で取れそうな奴が何人かいますね……
>>200
ミストバーンは闇の衣が燃えて正体晒す訳にはいかないからな
バーンの肉体預かるほどの信頼があるし今さら暴魔のメダル取って忠誠心を示す必要もないだろう
バランは人間を滅ぼすという共通の目的があるだけで共闘してるだけに過ぎないしバーンの忠実な部下って訳でもないだろう 格上2人が遠慮していたとはいえ
フレイザードはあれ以来軍団長で3番目ぐらいのポジションにはいたわけか
危険を顧みずにメダルを獲ることに躊躇がないのがフレイザードの持ち味になったからな
だから切り込み隊長と呼ばれるようになった
肉体的に弱そうなザボエラは暴魔のメダル取れないだろ
あの炎で多分死ぬわ
マホカトールすり抜けてるし炎に対しても何か巧いことやるんじゃないかと思う
知らんけど
他の軍団長の手前自分も手を出さないわけにはいかなかったけどポーズだけで
他の誰かに取らせるつもりだったんでないの
ミストバーンが実際取る気なくても
「なんで取ろうとしないのこいつ？」と思われたら面倒かもしれないしな
かつて一目置かれてたとはいうが軍団が結成されたのはごく最近１年以内という
わが偉大なるバーン様のメダルだからほしい
でも服が破れたら腕が見えちゃうし
なんで平気なの？って思われるかもしれない
どうしよう
ああ手が伸びてしまう
って思っているうちにフレイザードに取られた
ミストバーン 中身は無敵
バラン 竜闘気で防御
ヒュンケル 鎧で防御
フレイザード 炎の体で対応
ザボエラ 魔力で防御
クロコダイン
真空の斧を使わないと
初期ポップのメラゾーマで黒焦げになりそうなレベルなんだ
フレイザード変身燃えなかったけどあれじゃあバーンの炎越えちゃってないか
>>178
フレイザードがもっと長生きしてたらそれはわからん >>197
ミストはザボエラのことを「智謀をバーン様に見込まれた」と言っていたからバーンはザボエラの戦闘力じゃなく参謀的な知力を買ったんだろう
現に超魔生物研究という隠し玉を持ってたわけだし フレイザードが長生きしていたらマトリフがメドローアを教えてあげていたのか
マトリフ凄いな
わざと言ってるのか読解力がないのかわからんがマトリフはフレイザードのレベルが低くて助かったけど炎と氷両方使うことを自力で辿り着けられたらアウトだったと言ってたろ
フレイザードは勝つためなら禁呪法を躊躇いもなく使う奴だし向上心旺盛だし伸び代は相当ある奴だった
メラゾーマとまひゃど
途中送信しちゃった
フレイザードならメラゾーマとマヒャドを同時に撃つことも能力的に可能だろう
その時にあることに気が付くのも時間の問題だろう
>>197
ザボエラの絶大な魔力とやらが公開されることはなかったのが残念だな
バランやミストに魔法が効かないのは本当だろうか？
バーン様のカイザーフェニックスもバランには無効なのかな >>197
フレイザードも火氷に耐性有って毒も効きそうにないしザボエラ圧倒的に不利だな
>>199
バランとミストバーンの実力を知った後だと
子供のレースに大人が参加すのもな……そもそも地位に興味ないしどの道特別枠だし……で初めからやる気がなかったとしか >>228
ザボエラならフレイザードの弱点なんか簡単に調べられるだろ
ザボエラの凄い所は、戦闘能力より研究者としての頭脳だよ
その気になったらドラゴンの騎士の弱点まで見つけそう >>227
バランより強くなった双竜紋入手後のダイにもカイザーフェニックスは
多少なりとも効果があったしバランにも効くだろう
バランと一緒に戦った時のダイにはハドラーの呪文ですら効いているみたいだったし
竜闘気は魔法防御が高くても完全無効ではないと思う >>227
攻撃と同時に食らっていたから確かではないけどカイザーは双竜ダイにすら有効打になっていたからバランでもかなりのダメージを受けると思う
ただ大魔王クラスでないと魔力でダメージを与えることはかなり難しいんじゃないか
竜魔人状態の評価だけどバーンに「まさか余の魔力を防ぐとは予想以上」とまで言わせているし軍団長クラスで突破できるとはあまり思えない
バラン自身「あらゆる呪文を跳ね返す」と説明してたから神の予想を超えたバグ的存在のバーンクラスでないと突破は無理かと 竜魔人ですらメガンテにはダメージを受けるらしいしあらゆる呪文を跳ね返すというのは言葉の綾だろうけどね
完全に無効化してるのポップのベタンぐらいでダイもバランも普通にダメージ食らいまくってないか
>>225
念のために言っておくがお前が読解力が無いんだよ
>>178の日本語すら分かってないからな ザボエラのマホプラウスなら龍魔人バランにもダメージが与えられそう
>>231
竜闘気もはり方次第で防御力変わるから、さっきのレスは一部訂正
確かに攻撃に集中している時に優秀な魔術師ならダメージを与えられると思う
竜闘気を出しているだけで防御にあまり回してはいない状態（要するに不意打ちか横やり）ならザボエラがダメージ与えるのも可能では？という印象
>>233
上記の通り防御に回す竜闘気次第、相手の魔力次第ではあるけど「流石の私もメガンテだけは」と限定して言ってたので
通常の魔法には非常に高い耐性があるのは恐らく事実、防御中の竜の騎士に魔法でダメージを負わせるのはかなりのレベルが必要なのではと
ヴェルザー軍との戦いを経たうえでの台詞と考えるとバーンはともかくザボエラでは難しくない？ ザボエラのマホプラウス＞＞＞バーンのカイザーフェニックスだよ
バーンがバランの能力を知った上で、ついでに鎧を装備したヒュンケルの前でわざわざ派手に演出して出した炎だからな
なんかありそう、と思って躊躇したとしてもおかしくはなさそー
バランに魔法は無効というのは、バランに魔法でダメージを与えた奴がいままでいなかっただけで、
ある一定以上の魔法ならダメージは受けるよな
その意味では魔法も物理攻撃も同じ
あらゆる呪文を跳ね返す竜闘気もそれ以上のパワーならダメージを受けるというようなこと言ってたと思うけど
この言い方だと呪文に対して耐性が強いというより呪文では竜闘気の防御を上回る力を出せないという意味にもとれる
それなら（バランが知っていたかどうかは別だが）メガンテ以外に呪文でダメージを受けることがあってもおかしくはない
ザボエラにそれだけの呪文が使えるかどうかはわからんが
バランは産まれて数十年だけど、ザボエラは８００歳だっけ？
実力はともかく経験や知識は圧倒的にザボエラが上だと思う
竜闘気はドラクエでいうところの呪文無効ではなく、
呪文の防御力がめちゃくちゃ上がるようになるんだろう
ダイもバーンのカイザーフェニックスではダメージ受けていたし
>>242
ドラゴンの騎士の記憶を受け継いでるんじゃなかった？
だからと言ってダイもいきなりバギクロスが打てたりしたはず テラン勢やマトリフが一発で見抜いたのに竜の騎士知らなかったザボエラの知識はあてにならない
>>246
いやいや、契約してたが訓練はしてないでしょ。うまく命中させるなどはドラゴンの騎士の記憶の影響なのでは？
ストラッシュクロスとか >>245
ドラゴンの騎士自体は知ってたろ
紋章の事まで知らなかっただけで >>248
ダイの才能はドラゴンの騎士の記憶の継承の影響なのでは？ということ だから記憶の継承がようやく根付いたのは双竜紋の後だよ
受け継がれた瞬間に竜の騎士の記憶がしっかりあるなら初戦でカラミティウォール破ってる
>>247
ストラッシュクロスはともかくバギクロスの時はバランの紋章を受け継いでいなかったのに
記憶の継承なんてされてるはずがないでしょ >>250
記憶が継承されたのはバランが死んでダイに紋章が受け継がれた時でしょ
バーンも「能力を備えていたが経験がなかったのがバランの紋章が継承されたことで
経験もプラスされてしまった」とか言ってたし >>252
ドラコンの紋章が出てたのでその効果は発揮されてるという理解なんだが、バラン経由ではなく紋章経由である。
でなければただのガキ大将があそこまで戦えないでしょ >>253
ほー。じゃあドラゴンの騎士は先代から経験値を加算するという理解なのか。
おれの勘違いかもね。
しかしそれではデルイパで縦横無尽に活躍できた理屈は合わない気もするがそこは設定の揺らぎ程度かも ダイにとっては特別な経験がなくても人間のガキ大将が喧嘩で強いのと同じくらいの感覚だったんじゃないの？
>>254
記憶の継承はなくても肉体は竜の騎士だからただのガキ大将ではない
そもそもロモスの時はほとんどがモンスターの活躍であって
ダイはでろりんを魔法の筒に閉じ込めたくらいしかしていない
でろりんとの剣での勝負でも負けてるしな 記憶の継承が無いけどたまたま呪文使いたい気分になってなんとなく使ったら出ちゃったんでしょ
>>257
肉体と記憶が別々に継承されたという理解ね。なるほど。 >>258
そこは多少設定ガバガバを容認して楽しむべきかもねw 少年誌だし クロコダインとフレイザードは検索候補に「最弱」が出てくるが
ザボエラは出ないのが面白い
そもそも正当な竜の騎士でも成人するまではまともに力を使えないのが普通らしいし
軍団長って別格2名のぞいたらそこまで極端な差ない印象だけどな
それぞれ強みと弱みがある
ただザボエラが誰に勝てるかって聞かれるとザボエラのイメージ悪すぎてクロコぐらいしか思い浮かばない
フレイザードは
ヒュンケル、クロコダイン含めたダイ達5人まとめて倒しかけたからな
最弱とは程遠い
バランは防御(ドラゴニックオーラ)しなければ普通の人間の魔法でも死ねる
アルキードで処刑されそうになった時にバラン自身が言ってたしな
フレイザードが強キャラムーブしてたのは自分に有利なフィールド作った上でってのは忘れてはならない
むしろ増援来るまで弱体化中のダイ達を仕留められなかった失点のがでかい気がする
>>265
純粋な殴り合いならザボエラが一番弱いけど、頭脳戦になったらヒュンケルやフレイザードも危ない
ザボエラの研究の超魔生物を使ってもいいなら、バランですら油断出来ないぞ >>269
本気になったバランは超魔ハドラーですら相手にならんからザボエラでは無理だよ ザボエラの超魔ゾンビは、ロンベルクが自爆覚悟で戦ったから倒せたけど、
まともにやりあったら倒せるのはダイくらいじゃね？
まともにやりあったらきついけど魔法陣防衛がなければまともにやりあう必要ないからな
逃げてれば魔力切れで自滅じゃないのあれ
>>271
ポップのメドローアに
ヒュンケルもグランドクルスなら倒せそうだけど ザボエラは研究面での頭脳は凄いけど自身の攻撃魔法はどれくらいの威力なのか実際のところよくわからんのよな
ただ超魔ゾンビなど抜きに自力で他の軍団長と戦うとしたら力より実戦経験の差が大きい気がする
>>273
ヒュンケルのグランドクルスはラーハルトすら殺せてないからな
作者がどれだけヒュンケル接待するかで強さが変わるけど >>274
クロコダインとヒュンケル（とバラン）は性格が素直だから解毒道具持ってないと寝首かかれると思う ただ、最期は得意の騙し合いでクロコダインに負けてるんだよな
えっ？
全然覚えてないや｡
獣王様はどんなイカサマを使ったの？
あれは得意の騙し合いなんてもんじゃないだろ
改心しました命だけは助けてくださいって言って不意討ち狙いという古典的手法だぞ
軍団長での最弱の話だから軍団長がそろっていた時期、つまりクロコダインが抜けるまでの話だと思って超魔は含めないものかと
頭脳って言っても同じずる賢い系のフレイザードには負けそうだし、何となくヒュンケルには通じなさそう未抜かれそう謎の補正で脱出されそう
というかザボエラの頭脳って研究面で優秀だとしても戦闘や駆け引きで優秀なイメージがない
結局自分の事も他人の事も殆ど全編通して裏目に出ているから、あの自己評価は研究面での頭の良さが他でも通用するという勘違いに見える
部下のモンスター達が敗れた場合にすぐ超魔ゾンビの材料にできるよう準備しておくなど
ザボエラは研究以外にも予め練っておいた策を使うならまだしもなんだけど
予想外の事態が起きた時とっさの機転で対処できるタイプでは無いみたいなんだよな
それも実戦経験の少なさ、常に安全圏にいて危険な場面に出ることを避けていたせいかもしれないけど
ザボエラ最弱説はよく提唱されるけど
科学力もザボエラの強みの1つでしょ
本人の力じゃないって言うなら、ヒュンケルの鎧とかミストバーンのバーンの肉体も同じだし
そうすると、超魔ゾンビも当然ザボエラの強さに含まれるべきで
クロコダインやフレイザードよりは強いと思うけどなぁ
ヒュンケルはわからん、ブラッディスクライドやグランドクルスで倒せるのか、
超魔ゾンビの耐久力が勝るのか
超魔を含めるかどうかは初めのテーマによるっていうか
最弱という言葉とザボエラと言う名前が同時に出てきた時点で俺は通常装備内の話だと思った
超魔ゾンビ含めるならそりゃクロコには実際勝っているし
軍団長時代のヒュンケルにもロンとの戦闘経過を考えたら負けないだろうから名前が出てこないはず
ザボエラの場合研究面まで含めたら超魔量産する可能性もあったわけで戦力的重要性ではバランすらしのぐのではという気も
バーンは研究方面における特別部門を作りハドラーと同格の椅子でも用意して
ザボエラは研究に専念させ戦闘や権力闘争にはかかわらせないとした方が良かったのではないかと思う
さすがにバランを超えることはないかな
魔族屈指の実力者ハドラーをベースに超魔生物化させても
竜の騎士を超えることはできなかった
超魔ゾンビも一線級の実力者なら倒す手段はある
まぁ神の創った最強生物を超えろっていうのが無茶なんだが
それでも魔王軍においてザボエラはもっと評価される余地があったと思う
強さ議論は作中最強時点の話かとかどういう条件で比べるかによるだろ
他のキャラだと魔軍司令ハドラーと超魔ハドラーを分けて考えるかどうかというようなものかと
六大軍団長の中で比べるなら軍団長時代に超魔ゾンビは無かったから含めるべきでないと思うけど
因みにヒュンケルの鎧についてバルジ島でのヒュンケルとハドラーの戦いを鎧のおかげでヒュンケルが押し気味だったけど
地力はハドラーが上だったという意見は時々見かける（異論を述べる人もいる）
>>259-260
双竜紋が覚醒した時（31巻後半と32巻の最初）にバーンがその辺の設定を語ってくれてるぞ
・ダイは竜の騎士の息子だったから生まれつきの能力として自分自身の紋章を持っていた
（ただし歴代の竜の騎士が蓄積してきた戦闘経験値、いわゆる「戦いの遺伝子」はなし）
・バランが死んだ時に彼の紋章がダイに継承され、その時戦いの遺伝子も受け継がれた
って
あくまでバーンの推測っていう形はとってるけどまあ間違ってないだろう >>285
ザボエラは権力欲が強いからなー
研究に専念しろって言ってもしなさそう
魔王軍って悪の組織のくせにみんなストイックでマジメなんだよな
ハドラーフレイザードザボエラぐらいしか権力志向が強い奴がいないから
あの組織だと浮いちゃう スマブラで例えたら常時マホカンタのガノンみたいなもんだろ鎧ヒュンケルなんて
あんなもん反則だよ反則
ハドラーはよく頑張った
6人で競わせたからザボエラも負けまいと超魔生物の研究を頑張ったのでは？
バーンも似たような構想言ってるし
ヒュンケルの鎧は実際チートでしょ
実力の1/3は鎧だと言ってもいいわ、残りの2/3は闇の闘気と剣術
ダイ大世界では攻撃呪文と近接戦の両方ができる人物は少ない
魔軍司令時代のハドラーはかなりの実力があったと思うよ
バーンから最強の身体を与えられたってのもあながち間違いではない
ただ、竜の騎士とか鎧持ちヒュンケルとか相手が悪かっただけで
>>292 真魔剛竜剣持ちのバランですら冷や汗かかされてたからな
そんな奴を知恵でカヴァーし1度は破ったハドラーは、やはり強いとは思う
あの時ハドラーにも「鎧の魔爪」でもあったらなぁ... ヒュンケルは魔法を使わないし鎧の魔つめでもそんなに変わらないだろ
>>291
ザボエラにはバーン様直属の研究部門のトップを任せればよかった
階級はハドラーと同格かそれ以上で
それならザボエラの権力欲を満たすことが出来る
バーン様は人材育成を間違えた >>241
メガンテは魔力でなく全生命力を叩き付ける呪文だから…
グランドクルスでも一発じゃないかな
>>249
紋章を知らないならドラゴンの騎士がなんたるかも知らないだろう。
ハドラーですら一発で見抜いたものを知恵者が知らなかった点が恥ずかしい
>>291
ヒュンケルとバランは復讐
クロコダインとミストは忠節。「バーン様の玩具」が正しかった表現 >>284
それはバーンがトップである以上仕方がない。
組織の方針てのはそういうもんだ。
まして魔界の価値観では個人の力が最も優先されるわけだし。
ザボエラの駄目なとこは、気概の無さに尽きる。
自分が魔界の常識すら書き換えてやろうとか、
あわよくばバーンに取って代わってやろうとか、
野心もそこまであれば逆にバーンに気に入られていたかも知れないのに。 地上破壊の後の戦いまで視野に入れてたのならザボエラは遊びでは済まない貴重な戦力だったと思うんだよな
天界行くなら流石にミストとバーンだけではすまんだろうしそちらが本番
バランは確実に離反、約束を反故にされた挙句爆弾埋め込まれていたハドラーも離反もしくは爆発するかもと考えたら
超魔軍団を作れる可能性のあるザボエラって貴重だろ
この漫画、上司よりも強い部下が多すぎね？
・真バーン＜真ミストバーン
・通常バラン＜復活ラーハルト
・魔軍司令ハドラー＜フレイザード＜衣ミストバーン
・超魔ハドラー＜衣ミストバーン＜最終ヒム
・チウ＜最終ヒム
・アルビナス＜フェンブレン
組織なんてそんなもんだろ
現場主義の人間が上に立つとろくなもんじゃない
>>304
いや、真バーンの方がミストよりは強いだろうし、
ラーハルトもバランに適うわけがない
アルビナスも余裕でフェンブレンより強いでしょ 真バーンのほうが強いっていうの未だ納得いかんけどな
物理攻撃全く効かなくてメドローアも難無く反射するミストのほうが強いでしょ
>>304 の続き
一つ気付いたが、上司キャラのほうが人気度or愛され度数では上っぽいな >>306 は？むしろ現場主義であるべきだろ
それとも現場を知らない高級官僚からの天下り社長のほうがいいのかよ
まぁ前線に立ちすぎると神秘性が薄まって小者化し舐められやすくなるけどな
最高幹部だったはずのハドラーもその例に漏れなかったし >>308
そもそもミストバーンは真バーンに負けないだけで真バーンより強いわけじゃないだろ
真バーンに勝つ手段がないなら意味がない >>304 追加
・ヴェルザー＜キルバーン(人形込み)
・チウ＜ブロキーナ(元師匠→部下) この漫画には相性もあるから
直に戦うのではなく、だいたい同じレベルっぽい
剣ヒュンケル・ロンベルク・ラーハルト・ヒム相手にどの程度戦えるかで強さを決めよう
マァム： 剣ヒュンケル? ロンベルク? ラーハルト? ヒム△
クロコ： 剣ヒュンケル△ ロンベルク? ラーハルト? ヒム△
ポップ： 剣ヒュンケル? ロンベルク△ ラーハルト? ヒム○
槍ヒュン： 剣ヒュンケル○ ロンベルク△ ラーハルト△ ヒム○
ミスト： 剣ヒュンケル○ ロンベルク◎ ラーハルト◎ ヒム◎
バーン： 剣ヒュンケル◎ ロンベルク◎ ラーハルト◎ ヒム◎
>>312
いや真バーンvsミストの直接対決の話じゃなくてポップ達が真バーンはミストより強いみたいに話してるのが？？？なんだわ バーンがミストを追い出せれば勝ち目はない
処刑されてもやむなしらしいし
>>317
だからミストバーンが真バーンより上なのは防御面だけだろ
それだけでミストバーンのほうが強いと判断するのがおかしいんだよ >>319
いや防御面が完璧の方が強いやろ
ストラッシュクロスで腕切断とかも無理だぜ？ 真ミストが明確な敗北も弱点も見せずに退場したのがなぁ...
強いて挙げれば次の皆既日食が来ると秘法の効果が切れてしまう事が確実って事だけなんだが、同時に秘法かけ直せるのもこの時だしなぁ
ぶっちゃけ老バーンが姿隠してミストがひたすら戦ってたら簡単に勝てたよね
バーンのプライド的にそんな事は出来なかっただろうけど
真ミストバーンはポップ、マトリフが運が良ければ倒せる
バーンならおそらく秘法解除で確実に倒せる
真バーンは同じくポップ、マトリフが運が良ければ倒せる
マァム、ブロキーナも運が良ければ倒せる
そして作中竜魔人化したダイに負けた
弱点の数の差でミストのほうが強いかもなあ
5ちゃんの最強決定スレルールだとミスト付き新バーンのが順位上になるやつだな
とはいえメドローアが効きそうなのはあるからあの場面でそのままのが良かったかは微妙なところかな
>>235
原作読んでない人じゃなくて本当に読解力のない人なんだな >>307 アルビナスも余裕でフェンブレンより強いでしょ
・通常バラン＜フェンブレン
・アルビナス＜最終マァム
↑どこが？ まあ動けるアストロンとか本当にチートだしな
これで負けたらバカだぜぇっ
>>325
>>178の日本語の意味を解説してみんな、その上でどうしてあのレスをしたのか解説してみてw
ま、日本語が出来ないから逃げるのが目に見えてるけど 真ミスト＞真バーンだろ
ただあのまま返さなかったら老バーンが殺されていたわけで
返すのは正解
あとラーハルトたちの
｢(防御以外の)テク、魔法、知力といった基礎戦闘力は若バーンのほうが新ミストより上｣
というのも正しい
結局勇者対大魔王の構図を許したのが魔王軍最大の失策だわな
敵のヤバい戦力を全部ミストに封殺させてそれ以外の有象無象を老バーンで蹴散らせば完全試合だったのに
ミナカトール防衛戦だってカラ壁一発で人間全滅したろ
そもそも魔王軍なんか作ってないで柱落として即地上吹っ飛ばせば試合開始前に全て終わってたのでは
真ミスト強いよな
ポップ失ったとき仲間が打つ手なしと判断するぐらい完璧な防御
あとフェニックスウイングも強すぎ
ギガストラッシュもメドローアも防ぐとかデタラメな能力
>>330
格ゲーで言えばトレモで体力無限キャラ使う俺達と普通のキャラ使うウメハラだったらどっちが強いのかって話だよな
その条件じゃウメハラは絶対勝てないけどウメハラのが弱いとはならんものね >>332
バーンのお遊びっぽい説明がされてた魔王軍だけど
実は天界と喧嘩する準備という点で結構重要なミッションだったのではないかと思う
天界がよく分からんけど 技、魔力込みなら攻撃に関しては真バーンの方が上だけど単純な力押しなら真ミストにも分があるんじゃないかな
反動気にせず体をフル活用できるから
メドローア考慮しないなら真ミストの方がやばい
竜魔人ダイなら初め押しまくれるだろうけどダメージを与えられないからいずれやられる
ミストバーンって凍れる時の秘法でやってるだけだから、
これの解除法がわかれば何とかなりそう
空の技で解除されそうな感じはある
そうなるとアバンにすら負けかねない
ブラックエンジェルズの雪藤なら
真ミストバーンの耳の穴にスポーク突っ込んで倒せるだろ
中身のミストは時が止まってないからな
マァムとかに憑依してる時なら空の技で中のミストを攻撃できるけど
秘法でガチガチの身体の中じゃそれも通じない
>>339
解除というよりは空の技だとミスト本体にダメージ与えられそうってことじゃないか？
バーンの肉体にはノーダメだろうけどさ >>342
当たればの話な
つまりメドローアと同じ 簡単に解除できるなら、アバンだけ解除して
ハドラーの周りを罠で埋め尽くすとかできたろうから、
そんなに簡単に解除できるようなもんではないはず。
凍れる時の秘法ってアストロン状態で動いてるようなもんって言ってるけどあくまでも例えで実際のアストロンとは違うと思うけど
凍れる時の秘法の上からアストロンかければミストでも動けなくなりそうだけど
アストロンかけてメドローア当てれば倒せそうな気がする
空の技でダメージ与えられるのならヒムのオーラナックルでも与えられるのでは？
>>339
竜闘気に呪文は通じない → ダイの会得後は呪文でダメージを受ける
オリハルコンは最強の金属 → 親衛騎団の登場後は頻繁に砕ける
禁呪法の生物は核を破壊する → 親衛騎団の登場後は人間と一所
初物には苦労するだろうが攻略法を見出せば後は簡単に倒せる ベースの老バーンが死んだらミストの若い肉体は消えるのだろうか？
禁呪法は主人が死んだら生み出された方も存在出来ない設定だから本体が死んだら分身体も消えそうな気がする
>>330
さすがに一昨年2期になってからは修正されちゃったけど
艦隊これくしょんのイベントボスは、ＨＰ０にして後1回で倒せるようになると
絵と性能が変わって最終モードになり目茶強くなるんよ、倒せないんよ
しかしうまい具合に体力調整してＨＰ０までには減ってないけど
後1回割ればクリアできそうな残り2桁くらいにいい感じに調整して
そのまま通常モードで倒してしまうと最終モードにはまることなくそのままたおせるんよ的な >>348
禁呪法とは違う気もするけど他作品だとたまにそういうのも見かけるな
ピッコロと神様なども近いか >>333 フェニックスウィングはクロコダインの技にしとけば、ちったあパワーバランス取れたよな ポップとGS美神極楽大作戦!!の横島忠夫は共通点が多い
>>349
クロコダインが闇の衣を剥ぎ取るなと言ってたの思い出す
事情考慮すれば本気出さない程度まで追い込んで1発で仕留めるのが正解だったな
って書くとなんか爆弾岩っぽいｗ 結局あの闇の衣にはどういう機能があって何故ミストはバーンの肉体の力で戦うとき素顔を見せる必要があったのかね
だよな
覆面してボイスチェンジャー使って戦えばいいだけなのに
>>339
簡単に、っていうのはアバンやダイ目線の話で、人間界魔界で空の技なんて使ってる奴は発明したアバンとその弟子しかいないので、そんなことできる奴が登場すること自体想定外だった可能性はある >>362
そんなただのお前の妄想たれ流されても気持ち悪いとしか 凍れる時の秘法というなら火あぶりすればとけるんじゃ・・・？
流石に火程度で解除できたらあんな自信満々ではないだろ
ドラクエ的に特殊な炎とか光の玉的なアイテムで解除できるかもしれないけど単純な炎じゃ予のメラゾーマでもダメだと思う
凍れる時の秘法はアストロン状態だから何も通用しないっしょ
メドローアってアストロンにも通用するのかね
師匠は通ると思って作ったから通るんでない
作中でだれも試してないから結論は出ない
効かないならミストもわざわざフェニックスウィング使わないか
ジジイバーンもマホカンタで防いでるし若くなったバーンもフェニックスウィングで間一髪で弾いた時ちょっと冷や汗かいてるし
当たったら消滅するんじゃね
ジジバーンとワカバーンは秘法かかってないんだから問答無用で消滅確定よ
今議題になってるのは秘法やアストロンかかった奴は消滅するのかどうかだよ
>>376
こういう日本語すら分からないやばい人たまに出るけど怖い アストロンが単に説明通りに金属になるなら消えるわな
ポップはメドローアに見せかけたベギラマを撃ってたが、逆にベギラマに見せかけたメドローア撃ってたら油断したミストを消滅させられたかもしれんな
アストロンが本当に金属になるってだけなら完全無敵ってのもおかしな話なんだけどな
最強金属のオリハルコンすら物理で破壊されるんだもの
金属だと急に熱して急に冷やしてとか（逆でも可）とかやると脆くなるから
オリハルコンの腕で殴りかかったときは壊されたけど、アストロンかかった奴を持って殴りかかってたらどうなってたんだろうな
理論的に言えば対消滅して真ミストもアストロンの金属も消滅するんじゃない？
わざとマヌケな理屈捏ねる大喜利でも流行ってんのか？
老師「アストロンをかけながら戦ってようなもの」
ポップ(ダイ自力で壊してたぞ………)
そもそもアストロンというか呪文って神が作ったのかな？
やっぱり神じゃないか
竜闘気に関しては神を超えたバーンのカイザーフェニックスだからダメージを受けるのはわかるけど
呪文は精霊と契約制なんだから精霊なんじゃないの
ルビス的な精霊じゃないだろあれ
魔族も精霊と契約してるのかは知らんけど
ベギラゴン見る限り下位呪文極めても契約しないと上位呪文使えないきがする
逆にメラゾーマ使えてメラ使えない可能性も
あの世界はメラゾーマ使えるけどギラが後から使えるようになるとかわけのわからん順番で使えるようになるから真面目に考えないほうが
関係ないけど暴魔のメダルの火ってバーンのメラそっくりだな
>>399
覚えてないな〜
早くアニメで見たい
今のはメラゾーマでは無いメラだ あれ余のメラだと思うよ
FF5のファイラみたいな渦巻いてるバランを火葬したやつ
>>398
契約しても必ず使えるようになる訳でもないみたいだし
才能とかセンスとか呪文との相性によって習得時期が変わるんじゃないかね 凍れる時の秘法はバーンが簡単に解いたから，アバンも解けると思う
原理は同じなので星皇十字剣かアバンストラッシュXなら斬れたでしょう
小学生に対してこおれる時の秘法とか絶対に理解できないからな。
最低な台本だよな。
扉をアバカムで開けたみたいに、力業でなく頭使って解くのはアバンの得意なところだよな
>>411
そんなん小学2年でも理解できるぞ
自分がその歳の時のことを覚えていないのか？ 時の流れを止めてダメージを無効かって原理的にはダメージノッキングが近いのかな
この漫画は複雑なんだよな。
大人にならないと内容を理解できない部分があるよね！
結構深いよね
ミストバーンがネグレクトを受けた虐待児を暗喩しててヒュンケルとの関係が虐待の連鎖を描いてるとわかった時には絶句した
ミストって冷酷ではあっても自力で身を犠牲にして強くなり前線で戦う奴には一貫して敬意を示していて
ハドラー相手なんて明らかに情移ってすらいたのに何でヒュンケルにはあんなに冷たかったのだろう
ヒュンケルは好みど真ん中だと思うけど
最後の台詞も今までのミストの言動考えたらかなり異質というか
バーン第一優先だから他に構っていられなかったにせよ強いものへの敬意すら全くなくなっていて違和感を持った
凍れる時を解いたら停止中の衝撃とかが一気に押し寄せてくるタイプじゃなくて良かった
それな
ミストバーンとヒュンケルがお互いどう思っていたのかさっぱりわからん
ミストバーンがどう思ってたかもだけど
ヒュンケルもミストバーンを全く尊敬してないのは確かみたいだがその割にはやたら気になってるみたいだし
実際どう思っていたのかがよく分からん
最初からミストのボディとしてヒュンケルは育てられたんだから、本当に道具でしかなかったんだろうな
ヒュンケルの方は一応闇の師と呼んではいたから尊敬というか敬意はあったはず
ヒュンケルって物心つく前からずっとガイコツに育てられてて
アバンに拾われた後まだ子供のうちに生き別れて
それから22歳までずっとミストの世話になってたんだよな
ダイ以上にモンスターに育てられてんのに人間側につくとか不義理すぎるわ
>>423
父の遺言が何より大きいのだろう。
あのアイテムが存在するのはいかにもドラクエらしくて受け入れられてしまう 地獄門の門番なのにアバンを素通りさせたから処刑された
バルトスの性格が善良な人間に近かったのが不思議だな
ハドラーの魔力で動いてるはずなのにハドラーとは正反対だしブラスでもハドラー復活した際は凶暴化してたろ
ハドラーの元々持ってた武人としての部分が濃く出たんだろ
フェンブレンの逆パターン
戦って敗れたから通したのであって素通りではないけどな
負けた門番は門なんか開けへんよ
門番が″負ける″ゆうのは…
″死ぬ″ゆう意味やぞ
>>427
>>428
バルトスはもともと生きていた魔物
なぜなら「冷たい体の中にぬくもりが戻った」という言い回しをしている
つまり生前の性格がそのまま出ているだけ ヒュンケル｢ミストバーンうざっ、ミストバーンうざっ｣
してるのに、いざミストバーンが強いとか凄いとか分かると
どことなく嬉しそうにしてるヒュンケルは
ツンデレにしか見えん
バルトスに限らず周りのモンスター達もヒュンケルに優しそうだったよな
「ややあって」を
「ややあ」って
と勘違いしていた少年時代
ロンベルクやラーハルトですらダメージを与えられない究極の肉体で誰も何も出来ないとか言った矢先にアバンかヒュンケルなら分からんとか…どっちやねんミスト君ｗ
まあ秘法が掛かったバーンの肉体は傷付かないだろうけど
>>436
そりゃアバンとかヒュンケルはロンベルクより未熟でも空の技っていう弱点をつけるからね それとミストって何でわざわざ声を変えてたんだ？
バーンとは全くの別人だと思わせない為じゃないわな
寧ろ素の声の方がバレ難いだろ
>>437
いや言ってる事が矛盾してるな、と
アバンやヒュンケルは自分と戦う事はないから除外してただけかもね >>417
バルトスも善人面してたけど村を破壊した張本人なんだよな。ホント肉親の仇だった ダイの新連載開始した話ってデルパやダイ爆発の続きからだけど当時の子供に理解できたのかな
>>433
？？？？
何この意味不明な妄想
昨日から変な事書いてる奴多すぎだろ グランドクルスの暗黒闘気版とかできないかな
光の闘気とブレンドしたやつとかも強そう
ヒュンケルは実の親に育児放棄されたから人間を憎んでる原因の一つ
ヒュンケルは週刊少年ジャンプ黄金期イケメン四天王の一人
>>445
あれバルトスが勝手に都合良く解釈してるだけで
どう考えてもヒュンケルの村を襲ったバルトス達が悪いだろ ヒュンケルは赤子だったから実の親に思い入れなんて一切ないしな
ヒュンケルにとって物心がついた頃に育ててくれた者が親だ
実の親はバルトスの部下に殺されていたとしても何とも思うまい
そんなこたねーよ。
襲撃が無ければ実の親と普通に暮らしていたかも知れない、
その事実に気づいた時に何も思わない奴なんていないだろ。
ヒュンケルはそれに気付いてないだけだろ何言ってんだ
>>329は仲間を呼んだ！
しかし誰も329を助けなかった スレ盛り上がってるように見えて同じヤツが数人で回してる感じだな
一昔前イケメン四天王
潮火ノ丸刻坂響冬空コガラシ左門召介
>>456
ダイ蔵馬赤木ベジータ「俺の方がイケメンだろ」 子供のころ超鈍かった（今でも大差ないけど）から紋章が竜の形をしているって
バランに言われるまで気が付かなかったorz
イケメンといえば
ダイ大で強いキャラって結局殆どイケメンなんだなぁ
武道会とかかませは露骨にブサイクが多い
クロコダインやザボエラも見せ場は多いが勝ち星は基本ない
>>468
「勝敗は常に顔で決まる」と老師が言ってたしな 非イケメン代表
マトリフ、ブロキーナ
クロコダイン、ザボエラ、フレイザード
シグマ、ブロック、フェンブレン
ガルダンディー、ボラホーン
これは…
ヤムチャみたいなイケメンであんな扱いというのは珍しいか
声優さんもカッコいい役どころを任されることが多い人だし
扱いを予期できなかったのか？（でもヤムチャの声は合ってると思う）
17号が活躍したら以前にも増して人気上がったから
当時サイヤ人以外で強くてイケメンというキャラを作りたくなかったのかも
ヤムチャより活躍してるのはハゲやナメック星人だし
>>456
ヒュンケル飛影と見たときに2人とも赤子のときに拾われて育てられた男だなと
2人とも幼い時期の生きる原動力が「復讐」だった >>471
当時の人気どころを先に使っていったからな
後から出てくる敵ほど強くて先に出たキャラが置いていかれる漫画だから仕方ない
ガンダムでの役の重要さとDBでの強さが反比例する法則
アムロ>ブライト>カイ> コウ・ウラキ
ヤムチャ<天津飯<ピッコロ<ベジータ >>474
見れば見る程かっこいい要素の詰め合わせだよなヒュンケルは
ドラゴンボールはどんなに強くてかっこいいキャラもギャグをやらなきゃいけない縛りがあるが、
真のイケメンたるヒュンケルは最後までイケメンだ
強いて言えば敵だった頃の悪党ぶりがネタにされるぐらいか 富樫，桑原，相楽 ，クリリン，テリーマン，岬… と見比べれば
ポップの成長は凄い。よく主人公に付いて行った
>>476
フェニックス一輝みたいに初期ボスの兄さん→味方になったら頼もしい兄さんポジだしな
てかフェニックス一輝もシュバルツブルーダーもヒュンケルも声同じなのは狙ってんのか ヒュンケルは技もカッコイイ
ブラッディースクライドとか傘でやってたわ
桑原は主要4人の中で唯一の純粋な人間
クリリンは地球人（鼻がないから実は・・・という説もあるけど）
佐之は幕末の動乱の戦いを経験していない若者
主人公に近しいキャラでも何歩か退いたキャラになってしまうところはどうしてもあるな
>>474
赤子のときに拾われたのが桑原みたいな失敗ヅラだったらそのまま捨てられてたかもな、、、 飛影も霊界探偵になりたての幽助の初期ボスだったな
黒歴史満載の敵時代から一新して強すぎる頼もしい仲間になった感があり
仲間入り後は海藤に魂取られるまで黒星が無かった
岬でなく石崎だった。よくぞ日本代表まで付いて行った
たとえ敵でも女は殺さないが後ろ手に拘束した女は張り倒す
パプニカ王国の女たちはどこへ消えたのか？
無理ゲ〜だｗ
当たり前だけど
バランも間違いなく女子供大勢消し去っているよな
今ならヒュンケルも実はどっかの王族の落胤とかになりそうな気がする
>>480
俺は終盤の桑原の扱い不満だったな
だからこっちのポップみたいに主人公に近しい親友ポジが他のサラブレッドキャラ達に追いつき
それでいて勇者のサポートに徹してる感じのすげー成長っぷりが熱かったわ >>488
バランは別に女を殺さないとは言ってないからな
あまり殺したくないだけで なろう系ろくに読んでないんだろうけど
なろうはあんなに挫折したり苦労したり活躍できなかったりしないよ
ポップが凄いのはちゃんと人気も出た事
主役を食うぐらいの活躍で扱い間違えば出しゃばりだの贔屓だの言われるからな
ヘタれたりエロい事したらちゃんと罰受けるし一般人代表としても苦しむ展開もあった
そういうの大事よ、ハドラーにも言えるが
ポップがなろうて初耳だわ
なろうならあんな恋愛で苦労しないし
最初からメドローア使えるだろ
ポップは上で名前出たヤムチャの対義語キャラという漫画界でも数人しかいない成功のしかたをしたキャラ
3ヶ月で大魔王倒しちゃったからな
それだけ聞くとなろう系に聞こえなくもない
>>478
前のアニメ見てなかったけどヒュンケルと一輝が声同じってよく考えたらすごいな
ヒュンケルそんな言うほど更けてないだろ、少なくとも言動30代のキャラと声同じではないだろ……と思ってしまう
本当の年齢はともかくとして そりゃ声優だし演技の幅無かったら駄目だろ
クレヨンしんちゃんの声優なんか少年とその少年を逆レイプする女キャラを同時に演じたぐらいだ
>>497
なろうなら3ヶ月もかからないだろ
もしくは倒す前に話が止まる 実際にドラクエをプレイしてゲーム内の日数カウントしてみろよ
3ヶ月もかからないの珍しくないぞ（5は別として）
お前は社会人になって3ヶ月で世界一の金持ちになった人を歴史上1人でも知ってるか？
実際の連載期間やバーンが数千年かけて地上消滅を計画したことなどを加味すれば「たった3ヶ月？」とみんな思うのも無理はない
まぁ3年としても数千年間の苦労に比べれば一瞬の出来事だな
>>502
早いのってロト三部位じゃね？
ちゃんとゲーム内にストーリー出来てからは数ヵ月たってる気がする テーレーレーレテッテッテーで一晩過ぎてしまうわけで
移動の時間経過と宿をカウントするとだけだとどうしても短くなるな
でも3でも商人が町でかくしたりしてるし実際はそこそこ経ってるように思える
5以外でもイベント経過で一般村人が妊娠したり子供産まれたりみたいなのなかったっけ？
ダイの３カ月はよく話題に挙がるけど、ガンダムも確か３カ月くらいじゃなかった？
お話つくる人の間だと結構ポピュラーな期間？なのかね
ドラクエ5も10年後・8年後以外でも
青年時代前半は奴隷脱出から石化まで4年経過していて
青年時代後半は嫁を助けるまでで2年経過している
５ではドラクエはあのぐらいの旅の容量だとこれぐらい経過しているものだという
認識もあるのかなと思った
3ヶ月設定そんなに気になるかな
ドラクエなんか元々はぐれメタル1匹倒しただけで急激にレベルアップする世界なのに
メタル狩りみたいな訳分からんイベントで強くなるのは許容出来るのはちょっとよくわからん
何年も地道に修行してる訳じゃないじゃん
漫画内ではぐメタ倒しただけでいきなり実力上がったらそりゃ違和感あるだろ
アホか…
各国の王様から経験値貰って成長したんだよ
ライアン編みたいにな
はぐメタをなめすぎだろお前
現実でもお前らでもトップアイドルを1人でもナンパして抱けたら男のレベル上がりまくるよ
はぐメタは強いわけじゃなくて堅くて逃げるから倒しにくいからな
強くなる過程にしても緊張感が無いよな
各軍団長たちが桁外れの経験値を持っているでいいよ
>>518
それは男としてのレベルが上昇したんじゃなくて、イベントが開放させるだけだな
それに見合うレベルがないとイベントクリアはできない 古代日本の暦が中国や欧米の半分で一年で二年進んでたように、ダイ大世界に暦はこっちの数分の一かもしれない
少なくともマァムが一月ほどの短期間で免許皆伝されるのは違和感しかないな
旅立ちがポップ15歳マァム16歳ならポップ１７歳マァム18歳にはなってたはず
野党の皆さんが躍起になって倒そうとしてたけど結局逃げ切られましたね
野党が下手糞すぎるんだよな
メタルに効果的な武器や特技を使わずに会心の一撃期待の攻撃だけ
気づいたらブーメラン系装備していて会心の一撃すらも出ないやり方だったみたいな
汚沢のメダパニで頭おかしくなったまま
誰一人、我にかえらない野党の面々
>>521
1日が96時間くらいあんじゃね？
そうすりゃ3ヵ月でこっちの1年になる 破邪の洞窟突入前のやり取りからして1日は恐らく24時間
誤差があるとしても30時間は無い
まあ1時間が180分とか言われたら否定材料は無いけど
強さもそうだけど精神的成長が早すぎる
4月にクロコダインにビビって逃げ出したはな垂れ小僧が7月には戦力外呼ばわりして大魔王のカイザーフェニックスを撃ち破るなんて違和感しかない
仲間を見下すって…
それ精神的成長じゃなくて
後退だろ、ただの
見下してるんじゃなくて戦力を冷静に分析してるだけだろアホ
戦いに感情を持ち込むなよ
レオナだって同じこと言ってるだろ
>>510
7年読んできた読者の体感とかダメージ回復とかを考えたら半年から1年くらいを想像してた
ヒュンケルがハンバーグになって数日で復活したり、ポップマァムの修行が短か過ぎたりとかで違和感はある まさか「もりかけに関係してたらやめますよ！」とまで豪語したのに犯罪や人殺しに手を染めてまで逃げ回るとか誰も思わないからな、ミスターサイコパスですわアベ
>>530
むしろ1分が240秒かもな
それなら黒のコア起爆までの6分がやたら長いのも説明がつく 破邪の洞窟クリアが1日
勇者になる特訓コースが1週間
3ヶ月もかけたダイはとろい方
>>537
何年も追い回して1ダメすら与えられないクソ雑魚野党マジ大草原www
せめてブーメラン以外の武器も使えばいいのにwww >>540
破邪の洞窟の元ネタのトルネコは１日設定なんだっけ？ 妖魔士団ってフレイザードの前座とバルログ＆サタンバピー戦ぐらいしか戦闘シーンなかったし
本当に不遇だったよな
一応ベンガーナ攻略担当してたみたいだけど
魔王軍の6つの軍団 なお軍団長は
関係なくそれぞれの強さの順位はどうかな
超竜＞妖魔＞魔影＞百獣＞氷炎＞不死
ライオンヘッドが強すぎ
しかも数も1番
下手したら魔影より強いだろ
ノヴァが最初からいいやつで強さあのままで、初期から味方でいたら何処まで無双できる？
軍団長抜きの軍団の強さならモンスターの数も影響するだろうな
>>547
ワニには勝つ
次のヒュンケルといい勝負するが闘魔傀儡掌で動き封じられて負ける ザボエラの連れてたサタンパピーの1匹1匹がヒドラ並の強さだからな
妖魔師団が最強なはず
ノーザングランブレードってヒュンケルの鎧壊せるんじゃね？
ライデインストラッシュ以上らしいからイケるイケる
マヒャドとのコンボで一瞬は凍る可能性すらある
>>519
ベギラマ使ってた頃のはぐれメタルは死の危険あり 短いと言えばジョジョの奇妙な冒険は大抵短い。
５部の２週間っていうのはネタになるけど他の部も数ヶ月程度
>>546
魔影にはフレイザードと同じ鎧を着た軍団がいるから
ライオンヘッドでは勝てなさそう あの時点のマアムの物理ごときにやられたライオンに夢見すぎ
サタンパピーはザボエラのマホプラウスなしでどの程度の脅威になるんだろうか
>>561
ぬーべーは延々とループする方式じゃなかったっけか なんとなく
超竜軍団＞魔影軍団＞妖魔士団＞不死騎団＞氷炎軍団＞百獣魔団ってイメージ
序盤のダイ達ならサタンパピーにもだいぶ苦戦しそう
百獣魔団は結局ライオンヘッドで上位レベルなら大した脅威ではなさそう
もしフレイザードがメドローアレベルまで進化していたらマトリフの言う通りやばかったかもしれない
でもなんとなくキャラ的にメドローア覚えた瞬間、左右の身体が対消滅しそうな気もする
修行の短さって事ならポップのはセンスって事でまだ納得できるけど
２週間程度で転職後免許皆伝のマァムが異常だな
アバンの修行には体術や武術の特訓もあるってところだからそこで下地はできてたんじゃないの
旧アニメだとアバンと体術の特訓を結構しているように見えた
>>567
そういやポップも一応体術の修行はしていたな レオナの親がロカ以上のパワーの持ち主だったんだろ（適当）
ライオンヘッドなめてるやつドラクエやったことも無いだろ
あいつ1匹だけで氷炎と不死を全滅できるレベルだぞ
ギガンテスやアークデーモンやボストロールなんかは全部魔界のモンスター扱いなんだろうか？
見た目フレイザードにそっくりでも氷炎魔団に採用されます
>>575
ライオンヘッドDQ3
HP115 攻撃力 120 守備力 80
ブリザードDQ2
HP92 攻撃力95 守備力73
フレイムDQ2
HP65 攻撃力85 守備力54
全滅は無理じゃないっすかね
そもそも原作からして終盤でベギラマ撃つ微妙雑魚やん >>576
デルムリン島のモンスターの中にギガンテスっぽいのいなかったっけ？ >>576
3までのモンスターは全員地上のモンスターだろ >>565
メドローアは合成が難しくて
センスないやつには一生無理って
マトリフが言ってたよね
フレイザードがレベル上がってセンスまで揃ったら危険だけど
そんなに最悪の条件が重なるのは確率的に低そうじゃね？
バーン様だってヒャドくらいできるだろうけど
マトリフの言うセンスはなくて
余のメドローアはないんだろ
だから地上を消し去るのに黒の核晶なんて扱いにくいものを使う羽目になったとか あんなせいぜい10mの穴を開けれる程度のもので地上を無くす事が出来ると思ってる
算数も出来ないバカ登場
喧嘩売られるようなことは言ってないけど馬鹿なこと言っちゃったのは確かかもしれん
地上消滅は流石に無理だろ
ただメドローアてシーンによってデカさ違うんだよな
マトリフを驚愕させた時とかオリハルコン軍団消そうとした時に比べ
シグマ倒した時のが明らかに小さい
>>587
別に喧嘩売ってないと思うが本当に自分が馬鹿な事書いたという自覚無いの？ 「なんでバーンはメドローアを知ってからも使おうとしなかったの？」みたいなことを言ってくる奴は
メドローアを完全無欠の万能魔法とでも考えてるのか？
あれは普通の攻撃が効かない敵に有効な魔法なんだから
既存の攻撃でダメージを与えられるバーンが必要とするわけがない
>>588
マンガを読んで想像することのなにが馬鹿なんだ？
非現実的とでも言いたいのか？
同好の士と語り合う場を失いかねない発言をするほうが愚かだと思うが 言い合いが好きなら勝手にすればいいが
引っ込みつかなくて意地になるのは賢くないぜ
ショベルカーってやばいよな
これがあれば地球を崩壊することが出来る
ハッキリ言っておくが
ダイ大世界って徒歩でも1週間あれば世界一周できる距離しか明らかにないから
余のメドローアがポップの10倍の威力があるとしたら
ほんの数年かければそいつの言う通り地上の大陸消すことってできると思うぞ？
>>589
メドローアで地上を消滅させるというのは置いとくとしてもバーンがメドローアを使わなかった理由については昔からいくつか説があるな（使えなかったという説も含む） >>592
いーやブーメランじゃねえ
おまえらのことだ
そういう戯れ言は
最初の問いに答えてからにしろ
マンガを読んで想像することの
何が馬鹿なのかと聞いているんだ
無礼な言葉を使ったんだぞ
筋のとおる説明なり撤回なり
責任持てよ 跳ね返されたら終わりの博打技なんて弱者が使うものだよ。
>>599
ショベルカーってやばいよな
これがあれば地球を崩壊することが出来る >>599
横だが想像と妄想の区別はした方が良いということと想像も妄想もしたければして構わんが書き込むならそれを踏まえた書き方をした方が良いということは忠告しとくわ
心の中で想像のつもりだった妄想のつもりだったというだけでは伝わらない
それと自分の書き方は喧嘩売ってるという書き方になってないと思ってる？ >>602
何が「良い」んだよ？
結果がどうなることを「良い」とするのか
人によることを前提に話してるだろ、おまえ マンガを読んで想像する←わかる
そのつまらない妄想を受け入れられなかったら荒らす←わからない
>>580-581
ということは百獣や妖魔所属になるからライオンヘッドやバルログやサタンパピーが最上位モンスターではないわけか
ライオンヘッドの上位にラゴンヌやマントゴーアがいるからね
>>582
マトリフから見てもフレイザードはいい線行ってたらしいからあのままフレイザードを野放しにしてたら危なかっただろう
フィンガーフレアボムズだってセンスのない奴には出来んだろうし
それにバクチ好きのフレイザードにメドローアはうってつけだしな >>607
自分と違う想像を罵倒したのは俺じゃねえぜ
スレぎ荒れるのを望まないなら喧嘩腰を最初にやったやつを諌めろ
言い合いが始まってから一方の肩を持つのは
火消しじゃなく火起こしだ まだヒュンケルがハイハイしてた時にバルトスの部下にギガンテスっぽいの居なかった？
想像と妄想は似てるようでまるで違うから仕方ない
アレの発言はただの見当違いの間違えまくりの妄想でしか無かったし
もともとファンタジーなものに想像と妄想の違いなんかねえって
間違いとは正しいことと異なることをいうが、>>611には何か正しい真理とやらがあるのか
# ID変わるはずだけど俺ID:zILmB4uodだよ >>612
ショベルカーってやばいよな
これがあれば地球を崩壊することが出来る >>613
現実と妄想の違いがわかってねえのおまえじゃんｗ >>616
仕掛けた相手が悪すぎた？ お褒めにあずかり光栄です 俺の意図する意味すら分からないレベルの知能だったか
じゃあもっと分かりやすくしてあげるよ
窮鼠包包拳ってやばいよな
これを日夜すれば地上を崩壊することが出来る
ね？
ちゃんとコイツの言った通りにファンタジーの想像の話とやらに分かりやすくしてあげたら
コイツが間違ってて都合が悪くなって逃げた
>>612
自分の作品なら想像と妄想の区別はないかもしれないけどこれは他人の作品だからな
フレイザードがメドローア使えるようになるならないならメドローアの設定からの想像だが
バーンがメドローア使えないから黒のコア使ったとかになると妄想の域
メドローアを使うためにはまずそれを思いついて実験してみなくてはいけないこの世界の発明品もそうだしなろう系の肝の部分
バーンもフレイザードもメドローア使えなかったのはメドローアという概念がなかったから
見た上で実際にできるようになったかどうかは未知数フレイザードはマトリフのお墨付きがあるしバーンには大量の時間がある
さらにメドローアで地上消し飛ばす話だが仮にポップの10倍の範囲を消せるたとしても労力や邪魔を考えて黒のコアの破壊より効率的には思えない
ちまちま破壊して崩落の危険はないのかとか考えなきゃいけないこともあるし >>621
やたら長いふじこだな
俺は他人が自分と違うこと考えるのは別に構わんよ
面白そうなら付き合うが、まさにこういうつまらんのは相手せん
アンカー振られたから返事してるけどメンドいわ正直 >>620
本気でやばい人じゃなかったの？ クスクス 懇切丁寧に真面目に説明してくれてるのに理解できないからつまらんふじこってやばくない？
ファンタジーだからって何でもありじゃない。
作者だってそれなりに世界のルールを定めた上でそれに則って物語を作る。
出した結論を納得させるなら相応に説得力のある考察を示さにゃならん。
「バーンがメドローアで地上を消さなかったのはセンスが無いから」
で誰が納得すると思ってるんだ。
せっかく真面目にレスしてくれたのを議論もせずに貶すだけとか救いようもない。
>>622
頑張って乗ったのにそんな返しとは…
なら一言で言うとレベルの低いなろう系駄作より下の妄言なので馬鹿にされてるだけなのであなたの場合想像も妄想も関係ないですよ >>625
いや何でもありだよ
納得させたからって何？ 金でもくれるのか？
自意識過剰だぜあんた >>626
なんで「そんな返し」しかもらえないのか、わかる？
人の言うことに否定から入るからだよ
小馬鹿にするバイアスがかかったまま何を言おうが相手には響かない
これこそファンタジーに限らず社会のどこへ行っても共通の法則だよ >>628
だってお前馬鹿なんだもん
2ちゃんねるにおいて馬鹿に人権はないからな 裏付け補強のない罵倒語ほど言うのが惨めそうなものはない
一体どうしたんだよ
前からいたのか？
よく今まで目立たなかったな
漫画読んで想像するのは別に馬鹿な事じゃないよ
想像の内容への賛否はそれとは別の話なだけ
たったこれだけの事で何故そんなレスが進むんだ
>>628
なんだ
否定されるのが嫌だから発狂していたのか
どこのガキだよお前w 今までもいたんじゃねーの？
ちょくちょくつまんない仮定の話出てたろ
たまたま今までは否定されなかっただけで
>>632
583が本当に賛否だけなら平和だったんだよ >>633
発狂？ 俺は努めて冷静に話しているぞ
冷静さを失っていると思われる発言が具体的にどこか指摘できるか？ >>637
自分のIDの発言回数を見てから言えよアホ
あと冷静ならいちいち連投すんな
連投はキチガイの証だぞ >>637
ツノがビンビンになってるグリニデ閣下の絵が浮かぶわw >>638
発言回数？ 全然関係ねえ
一定回数に達したら黙るなんて意味不明なルールを勝手に作っても守らねえよ俺は
それとも単発IDやれとでも言うのか？ あいつみたいにｗ よしてくれ一緒にすんな
連投からキチガイを演繹する過程を示せ
ハッタリは効かねえぜ なんか何十年も何百年も下手したら何千年も
バーン様が毎日毎日、地上に危険を冒しながらも降りたって
マホカンタの罠でもあるんじゃないかとビクビクしながら毎朝毎朝、魔力がすりきれるぐらいメドローアで地上をチビチビ削りながら帰っていく様を想像してたら涙出てきた
こんな努力家にならもう地上くれてやれよ
>>635
583はメドローアで地上消滅は現実的じゃないと思うよって言ってるだけだろ
言い方が気に入らなくて暴れるんなら向いてないから2chやらない方が良いよ ID:CCfiKGr10 は
俺の言うようにダイ大世界の大きさが日本程度しかない事を前提にはしていないにも関わらず
メドローアで地上を消すというのが本気で漫画内で現実的だと思っているのか？
逆になんで俺がそこをフォローしてやってるのに
ショベルカー言ってる奴にそのことを突き付けて反論しないんだ？？？
>>644
スレが荒れるだけだからもうやめときなよ >>642
> 現実的じゃないと思うよって言ってるだけ
おいおい明白な嘘を堂々とつくなよ
その主張に不必要な罵倒語を使っているぞ
5・・・いや2chでいいや
言い合いを見るのが苦手な人こそ2chやらない方がいい
あめぞう時代から不変の法則だけどキミはいつから始めたクチかな？ >>644
フォローはありがとう
気付いていたよ
ただ俺の価値観つーのかな
人の言葉を引用して自分の主張に使うことに慎重なんだよ
特に自分に好意的でない者が相手のときはなおさらで
気を悪くしてたなら、すまんかった ずっと見守っていますけどもうおしまいですか？
まだまだお暇なら議論を続けててもいいですよ
新作アニメスレもオススメです
なんか俺のせいで皆ごめん
>>647
俺が全面的に間違ってたよ
君が正しい
ほんとごめんね お前みたいなわかりやすい煽りも今後一緒に消えてくれると助かる
市村が関わってしまったので黒歴史に名を連ねることになりそう
実際バーンや竜魔人ダイはやろうと思えばメドローア使えるセンスはもってるのかね
そういえば エイミがメドローアを
習得するネット小説があった
ダイたちにマホカンタ使えるやつはいないんだし使えるなら使ったんじゃないの
ナメプ状態ならともかく終盤の追い詰められてからは
>>658
メドローアって合成するまでに時間かかるし
両手塞がって隙が多いから仲間がいないと使うチャンスはないと思う フレイザードは片手で五つのメラゾーマが使える
このことからやろうと思えば片手で五つのマヒャドも使える可能性がある
もしそうならゆくゆくは両手で五発のメドローアショットガンを連発出来るようになってたかも知れない
そしてフレイザードは人工物つまり量産が可能
このレベルのフレイザード軍団作れれば覇権取れますよバーン様
バーン「地上にメドローアを放ったらそのまま魔界まで消滅させちゃったテヘ♪うっかりヴェルザーも消しちゃったテヘ♪」
いまさらだけど「百獣の王」っていうと一般的にはライオンを指すから
ライオンヘッドがビビるクロコダインは真の「獣王」だという説得力を与えているんだな
よく考えられている
メドローアって撃ったらそのままずっと消えずに飛んでくわけじゃないよね？
ある程度飛んだら自然に消えちゃうんだよね？
当たったら消滅しちゃうエネルギーが半永久的に飛んでたら大迷惑だもんね
バーン様は余裕があり過ぎて楽しみながら地上を破壊したかったんだからメドローアで消す発想はなかったのでは
ヴェルザーの話から黒のコア使ったら領地まで吹っ飛んでやばかった件りもあるくらいだもの
黒のコア使ってみたかったんだよバーン様は
花火とかおもちゃ感覚でさ
>>666>>667
アースランキング二位
ちなみに一位は獣王エレファント バーンパレス成層圏まで飛ばしてミストやキルと一緒にホラご覧なさい綺麗な花火ですよしたかったんだな
カラミティウォールみたいにメドローアが迫ってきたら嫌だな
>>643
地球ではないから裏側に出ることもないのか >>674
せめてもっとメジャーなネタにして欲しいよな ３０年前のアニメ見てみたけど、当時のギャグのノリがキツかった。
これそのままリメイクするつもりなのか？
脚本家のギャグがオモロイとは限らんし変に変えて失笑と原作ファンから叩かれるよりゃマシだろ
妖魔士団ってなんであんな不遇だったんだろうな
戦闘シーンもろくに描かれなかったししまいには敵からも見方からも忘れられる始末
ザボエラのわしと妖魔士団はいまだ健在じゃというのにいというセリフが悲しい
メイン層の年齢って
アバン：３１歳 フローラ：２９歳 ヒュンケル：２０歳 マァム：１７歳
ポップ：１６歳 レオナ：１４歳 ダイ：１２歳
で合ってる？マァムがポップより年上っていうのが意外な印象を
前に受けた記憶があるんだけど
>>680
マァムは確か16歳だったような気がするが バーンには火力も技術もあるけどセンスはないと言われるとそれはそれで納得いくかな
あと魔族って戦闘にパワーは求めるけど細かい技術による創意工夫はあまりしない感じがするので精神的に向いていないのかと
ロンの武器やザボエラの超魔みたいな例も多いのであまり強く言えないが
上二つも結構正攻法な思考というかメドローアみたいな発想の転換とは違う印象
その点フレイザードは小細工含めてあらゆる手段を使い上を目指すだろうから精神的な意味でも素質があったのではと思う
フレイザードとかアルビナスみたいな強い兵士が魔法で作れるなら
量産しまくればいいと思うんだが
そんな簡単に量産できるわけないだろ
量産できるのはせいぜい鬼岩城の肺の間の連中くらいじゃないの
ドラゴンボールの「フリーザに気を感じる能力がない」みたいなもんかもな
努力の方向性が違うんだろうな
2つの呪文を同時に操るみたいなチマチマしたことより超必殺技を3つ同時に繰り出すほうを選んだ
>>686
目を閉じて落ち着いて
気配を探るとか
そういうトレーニングとか
そういった方面の精神構造とか
無縁のパワーキャラっぽいしね 呪文二つ同時使用も1ターン2回行動みたいなものだな
バーンが通常最強攻撃呪文っぽいベギラゴンを使わないのは両手を使用しなきゃならないからだよね？
ということは片手で使用できる呪文で最高威力なのがメラゾーマってこと？
カイザーはどう見ても全体攻撃だし、並の敵なら千人いても
イオラ超連射で殲滅できそうだし、ベギラゴン使う理由が無いね。
個人的にはフリーザが気を探るのもバーンのメドローアも
やり方を教わればできるようになりそうな気もする
バーンのメドローアについては作中で使わなかったけど既に使えたという説もあったけど
メドローアに関してはマトリフも「おっかねえから数えるほどしか使って無い」と言ってるし
マホカンタやその効果のある防具で反射されて無敵なはずの自分が負ける可能性を発生させることもない
という考え方もあるだろうな
メドローアは不利なときの一発逆転技だし
というかバーンはメドローアなんて自分に危険もあるものおかさなくても
全てが一撃必殺だからそんなものに頼る必要が無い
演出のせいでおかしなことになってるけど
相手の全力を受けた上で完膚なきまでに粉砕して、
一切言い訳のできない敗北を思い知らせる。
そんな天地魔闘を究極奥義とするバーンだから
メドローアを使えたとしても使わんだろうとは思うね。
マァムの父親のロカの死因は、事故か病気かのいずれかだろうか。
>>680
ポップは15
ヒュンケルは21
原作に書いてある ヒュンちゃんは二次性徴でおぱんちゅを不思議な液体で汚してしまったときは
バルトスさんが始末して色々教えてくれたのかな
>>679
ザボエラと妖魔士団ってベンガーナ侵攻という与えられた仕事放置して他にちょっかい出してるから(しかも全て失敗)そういう扱いになるのも仕方ない >>701
年齢的にその辺の面倒はミストの役だったんじゃね クロコダイン→ロモス陥落まであと一歩だった
ヒュンケル→パプニカ陥落
フレイザード→オーザム陥落
バラン→リンガイア、カール陥落
ミストバーン→カールに苦戦？
ザボエラ→ベンガーナ侵攻したの？
ミストバーンは特別だし実力からいえばいつでもカール滅ぼせたからな
ザボエラは他と比べても全然仕事やってないわ
魔族の美女をあてがわれてて、エイミと結婚した数年後に人魔ハーフの子供が現れて修羅場
ミストバーン強い強い言われてるけどそんな強いか？
他人のバーンの力を除いたらフレイザードとそんな大差あるように見えない
バーンの力を含めてのミストバーンだろ
単体だとミストになる
並大抵の奴なら本人が闘うよりミストが使った方が強いんでない？
>>681
>>700
レスどうもです。となると
アバン：３１歳 フローラ：２９歳 ヒュンケル：２１歳 マァム：１６歳
ポップ：１５歳 レオナ：１４歳 ダイ：１２歳
ってところか。 >>704
ベンガーナ王が魔王軍の攻撃を退けてるとか言ってたから侵攻はしていただろう
世界一の軍事力を持つと言われたベンガーナにザボエラが力押しで攻めたがるとは思えないし
ダイの件が無ければ何か策略を使うくらいは考えていたかもしれんな >>710
出世欲の強いザボエラのことだからダイが現れてどんどん身内での脅威評価が高まっていったことで
「大魔王さまに言われた通りベンガーナ攻め落とすよりもダイ一味を抹殺すればそっちの方が
出世の早道なんじゃね？」って考えるようになってベンガーナ侵攻がお留守になったのかも >>710
モシャス使って城に侵入してベンガーナ王殺してザボエラがベンガーナ王に化けて暴政を行うぐらいはやって欲しかったな
3のサマンオサ王に化けたボストロールまんまだけどさ 実はホルキンスさんだけが突出して強くってあとは雑魚ばかりだったんじゃ･･･？
「額からの光…その正体はわからないが恐らくはバランの奥の手…それを使わせるとはこのホルキンスという騎士、よほど腕の立つ男だったのだろう…いや…バランめ…人間などとはまともに勝負する気など無かったということか…？」
マトリフにとっては アバンはもちろんどのキャラも若造に過ぎんな
ポップ「せいぜい長生きしろや」
良いシーンだがそら心配もするわな
いつ死んでもおかしくないがこういうキャラは案外最後まで生きてたりするんだよな
ミストバーンはカールを担当だけど
苦戦している件について
ミストバーンはサボっていた
ダイとバランを会わせないために
ハドラーがウソついていた
ホルキンスさんがミストバーンに相性のいい必殺技を持っていて倒せなかった説
キルバーンを監視してたからカールは後回しで
バランの手が空いたからバランにカールは任せた
マジレスすると1人が軍隊相手に大局を揺るがせるはず無いだろ
バランみたいな大規模破壊も無いのに
ミスト1人強くても数十万人が合戦してる中じゃミクロの影響にしかならん
さまよう鎧系統のモンスター中心の攻めだと騎士団とは相性悪いかもしれないな
鬼岩城使って攻め込むのなら早々に落とせただろうけど
現実世界ならそうだけどファンタジー世界の強いやつはほんとに一騎当千だからなぁ
戦国自衛隊とかみたいなもんだろ影響ありまくると思うぞ
一直線で敵の城突っ込んで王様及び幹部を殺したらもう終わりだろう
実際ゲームの勇者の動きだってそれなわけだし
ドラゴンクエスト無双とか出せば売れそうだと思うんですけどね、うりゃりゃりゃりゃーとスライムの大群とか蹴散らしていく奴
ホルキンスが実は魔剣ヒュンケル光版位の実力あったらミストバーンを一時撤退に追い込むことも可能かもしれない
それでもバランには無力だろうし整合性はとれる
バランってハドラー戦時ミストバーン見て「お前でも私は倒せんぞ」みたいに言ってたけど、光の闘気使えるの？
竜闘気って光の闘気と似たようなものなのか、無しでも火力が有れば押し切れるのか
バランは一言も
バラン｢俺はミストバーン、お前を倒せるぞ｣
とは言ってないぞ、そのセリフをよく読んでみろ
ダイも竜闘気と光の闘気両方使えるし
竜の騎士は成人するまで（だっけ？）紋章を操れないのが通例らしいので
その間のサブとして光の闘気覚えていた可能性はある
黒の核晶起動でミストバーンはバランに正体見抜かれたわけだが、バランはいいとしても
あれだと見物しているキルバーンにもついでに見抜かれるんじゃないか？
ぶっちゃけキルバーンは全てを知っているし、そのことをバーンも知っているからな
ヴェルザー様は鬼眼の力の解放とかよく知ってるけど魔界で争ってた時にはすでにジジイバーンだったんじゃないのかな
敵対をやめたのが数百年前で、その前は魔界を二分して
対立していたんだから、付き合いは二千年や三千年じゃ済むまい。
バーンの秘密を知っていても全然おかしくはないんじゃないか。
最大のライバルであるヴェルザーがバーンの秘密を知っていたとしたら誰に対して秘密を隠していたんだ？読者か？
>>724
・兵士は明らかに数十万人もいない
・そもそも人口も数十万人もいるか怪しい
・ミストバーンにダメージを与えるには光の攻撃が必要だから歩きながら適当に倒すだけで問題ない
・呪文返しで広範囲を攻撃できる
バカなのか 参考に言うとFF4の軍事国家バロンは人口3500人だ
他の国は当然それ以下しかいない
それはそれでいくら何でも少なすぎるだろ
会社レベルだろアホかって感じだが
ミストバーンは光の攻撃っていうけど
光の攻撃でガチでシバくと凍った若バーン放ったらかして逃亡〜消滅なんかね
ミストバーンて闇の衣状態で空烈斬くらったら死ぬの？
だとしたらだいぶ危ない橋を渡ってたような
>>742
実際ヒムの闘気拳でボコボコにやられてたから空裂斬もマトモに食らえば
ダメージは受けるんじゃない？ >>739
俺、何か喧嘩売られるようなこと言ったか？
マンガを読んで想像することのなにが馬鹿なんだ？
非現実的とでも言いたいのか？
無礼な言葉を使ったんだぞ
筋のとおる説明なり撤回なり
責任持てよ
小馬鹿にするバイアスがかかったまま何を言おうが相手には響かない
裏付け補強のない罵倒語ほど言うのが惨めそうなものはない よくミナカトールの影響受けなかったな
あの呪文ちょっと作者に都合良すぎると思うわ
ミナカトールかかってるのにピロロは普通にヒャダイン唱えてるしな
ありゃ無いわ
>>746
いーや
やめねえよ
昨日あれだけ言ったのに相変わらず罵倒を続けるお前に我慢ならねえんだわ
いいかげん消えてくれねえかな >>747
ピロロさんはミナカトールが効かない位強いんだよ
目つぶった時に不意打ちしなきゃ倒せなかったんだ ピロロ・ゴロア・マキシマムはそれなりに強いとして
恐ろしい数の魔物の誰一人体調を崩していない
>>748
739はミストバーンがその気になれば単騎で十分戦局を変え得る能力があるんじゃないかなって言ってるだけだろ
バカな事言ってバカって言われたくないなら最初から書き込むなバカ >>748
申し訳ないが俺はお前を1度フォローしたID:BYG1Y4Bg0だ
バカかと言われたのが気にいらないなら「それぐらいよく考えろ」に常に変換して読め >>752
キチガイの相手はしてられませんわ
すぐ消えろ >>754
嘘つけ
確実な証拠もなくよくそんなデタラメ言えるな 【悲報】俺氏、本当のことしか言っていないのに証拠とか物理的に無理なものを強要される
ぼくしってるよ
「あくまのしょうめい」っていうんだよね
またこいつかよ
消えるのはお前だよ5chむいてない
>>738
まさに一番は読者なんだろうけどさｗ
仇敵と同盟結んでまでも先に倒したい敵がいたじゃないか。 天界の精霊たちも完璧とは言えないムーブしてたので魔界編でどうなってたのかは気になるな
メガテンのロウ勢力みたいな扱いになったのかな
>>751
ハドラーはマホカトールに突入するのに轟音立てていたが
ミナカトールにはハドラーはおろかミストバーンもラーハルトも平然と突入している ナカムラトール
カザマトール
どちらもすごそうな呪文
ミストみたいなゴーストタイプ一番ヤバそうなのにな
破邪呪文とは別の結界解除するだけの魔法にしときゃよかったのに
ミナトラマナとかさ(適当)
ミストは範囲の傀儡掌使えるから一般兵ならまとめて潰せるだろ
ホルキンスさんはノヴァより強いに決まってる。
序盤に出てきた偽勇者も実はイオラとか使ってるしかなり強いぞ。
滅砕陣だな
あれってどれ位の範囲まで使えるんだろ？
なんで妖魔士団が軍事力最強国家のベンガーナ担当なんだろな
普通に考えて超竜軍団に任せるべきでは
軍事力最強なら正面からぶつからずに搦め手に長けた連中に任せようとなったのでは
兵器に頼っているならメダパニとかで同士討ちさせた方が安上がりと考えたのかもな
>>772
ベンガーナはリンガイアとカール亡き後の軍事力最強なんじゃないの？
超竜軍団で比較するとリンガイアが１週間でカールが5日間
ベンガーナはヒドラ１匹とドラゴン数匹でも止められなくてダイがいなければ結構ヤバかったろ
軍事力的には
リンガイア＞カール＞ベンガーナってイメージだな ベンガーナってデパートが狙われただけで主力は別のとこにいたんじゃないの
ID:zILmB4uod
ID:CCfiKGr10
ID:Di5VvZIzp
このバカ死んでほしい
ガルダンディー一騎に蹂躙される程度だからなあ＞ベンガーナ
カザマトール
ナカムラトール
ナカムラトールを使うと、その中にいる人は不良になる
カザマトールを使うと、その中にいる人はゲイになる？
爆笑すぎるやろw
リンガイアとカールは誤差の範囲じゃないかな
国側の作戦が上手くいったとかバランの気分とかの差
カールの場合はダイの話を聞いてからバランが本気出し一気に終わらせたのかも
ダイの話を聞いた段階でほぼ落としていたとはいえ、遊んでいたらまだ数日かかる状態だった可能性
ミナカトールは効果ある対象とない対象、効き具合が都合よすぎて仕事する気があるのか疑う
バーンパレスの魔物は弱体化しまくってたんだろ
でなきゃあんな強いエンカウントの敵をあれほどの大量
レベル50も無い戦士が倒せるはずないし
あれじゃね？
バーンパレスの力が強すぎて
それで効力が全部使われてるんだろ
>>785
ダイもフレイザード戦で弱くなった時説明されるまで気づかなかったし本人にとってはそんなものだろ 力が100分の1になっても気づかない牡牛座のなんとかバランもいますしね
ミナカトールの影響範囲が処刑台の上方のみだったら
かなり狭いね
妖魔士団はロクな実績がないけどサタンパピーはそこそこ強そう
バルジ島の時点で出てくればもっと活躍できたと思う
バダックにやられる魔術師とかよりは
勇者討伐のための魔王軍をあげての決戦にザボエラは配下最上位モンスターのサタンパピーとバルログを連れてこない
ミストバーンは配下最強のデッドアーマーを連れてこない
ハドラーは六軍団最強の超竜軍団を連れてこない
あれ？
ミストバーンとハドラーはちゃんと理由があるんですが…
妖魔士団は祈祷師系のモンスターが多数だったから
妖術師とかベギラマが使える奴らだったらダイ大の世界では結構強かったはずなんだよな
ベギラマ・マホトーン（スクルトもあるけどダイ大の世界ではお目にかかれん）のラインナップだと
ライオンヘッドと被るな
いくら総攻撃だからって全兵力を連れてくるわけないだろバカ
>>794
必要以上の戦力を温存しておくことと必要な戦力を連れてこないことの区別もつかないのか というかサタンパピーなんて大全力連れてこなくてもあの戦力で完全にダイ達を十分に制圧できる戦力だったんですけどね
この馬鹿の指揮するバーン軍って
バーン｢よーし！わし含めた全軍指導者レオナに向けて総攻撃じゃー！｣
とか馬鹿やってバーンパレスも鬼岩城も乗っ取られそう
No.1が出るならNo.2は逆に残すよな
全員行っちゃったら居残り組の指揮誰がすんねん
連れてこなかった理由が一番明確なハドラーが一番問題だったというのが何ともな
ちゃんとした理由ならともかくカール攻めとか建前でしかないし
そういった行為があったから超魔ハドラーの武人として目覚めた部分が尚更輝くわけだが
>>795
ミストバーン1人で6匹全員始末できたんですが？
あれは元軍団長に敗けたハドラーと敵前逃亡したミストバーンが敗因 ハドラー「バランいなくてもなんとかなるだろ」
ミスト→やる気なし
ザボエラ→すぐ帰る
フレイザード→ハドラーやられるのぼけっと見てる
>>797
指揮するNo2と言ったらサタンパピーやデッドアーマーではなくザムザやシャドーじゃないか？ ハドラー｢バランは連れてこないようにして大兵力をぶつける！これぞ最高の策だー！｣
ミストバーン｢おっ、こいつ竜の騎士っぽいじゃん。連れてきたこんな雑魚どもどうでもいいからバーン様に相談しよっと｣
ザボエラ｢クロコダインが寝返るとかねーわー！にーげよっと｣
>>806
アークデーモンならその身を持ってハドラーをグランドクルスから守るという大役を果たしたなw メラゾーマよりベギラマのほうが強いなら
バーンはなぜ奥義の呪文部門にメラゾーマを選んだの？
ゲーム的に言うと
使い手の魔力による威力の振れ幅が大きいとか
そんなところかな
呪文には得意不得意があるらしいからな
バーン様はメラ系がお好きだったのだよ
そもそもメラゾーマよりもベギラマの方が強いなんて作中で書かれてないけどな
ポップが最初からメラゾーマ使えたからそう思われているだけじゃないの？
こないだ教えて三条先生ってやってたしこのスレの疑問全部三条に送り付けろよ
バーン様がメドローア使わない理由ってなんですか。使えるんですか
バーン様はなんでメラゾーマより強いベギラマ使わないんですか
ミナカトールの結果に平然と出入りしてる魔族や弱まってない魔物ってなんなんすか
フレイザードはなんでハドラー死んだ時焦ってないんですか
ミストバーンはカールの誰になんで苦戦してたんですか
この機会に聞いておけばワンチャンあるぞ
>>813
ホルキンスの実力はどれくらいでしたか
最終的にアバンとマァムはどちらが強かったですか スタンドバトルほどではないが戦い方次第で勝機があるヤツ多いから
あまり強弱の議論に意味ないように思う
裂光拳やメドロアが脳天直撃したらダイでも死ぬだろ
ダイにマァムなんてノロマの閃華裂光拳なんて当たらないが
>>815
バランも仲間との絆がダイの力を本来の数倍に高めてるって分析してたからな。
超魔ハドラーが竜魔人と互するってのも、パラメーター見ただけなら確かに
その通りなんだろうとは思うね。 >>812
せいぜい「ベギラマを使えてすごい」程度しか言われてないな バーンのメラゾーマはメラガイアーに変更
ベホイミとベホマの間にベホイムが入る
ベホイムはかなり終盤でもあれで回復間に合うからなあ。
アニメ「ドラゴンクエスト ダイの大冒険」番宣30秒SPOT
「ドラゴンクエスト ダイの大冒険」テレビ東京系列にて 10月3日から 毎週土曜朝9時30分 放送！ アニメ「ドラゴンクエスト ダイの大冒険」オープニング主題歌バージョンPV
OP主題歌「生きるをする」
歌：マカロニえんぴつ やっぱりギラ系が強いのってゲームに慣れてると違和感あるんかな
イオ系の下位互換のゴミみたいな扱いだもんな
ってかイオ系とメラ系だけで事足りる
この際歌い手にはどうこう言わないけどせめて曲自体はすぎやんに書いてもらって欲しかったな
なんか微妙な曲だな
良くは無い
それでいて対象年齢がよく分からん
俺らオッサンホイホイでもないし
子供が好きそうな曲でも無い
せめてもっと大物に頼んで欲しかった
特番みたけど
なんかダイ大っぽくない歌と
あまりにも同人っぽいアバン先生の顔と
全然ハドラーっぽくない関智一のせいで
すっかりテンションがだだ下がったわ…
ダイの声も実力派というから期待してたけど
特に個性のない夕方アニメ主人公みたい
キルバーンまでわずかとはいえ姿を描いてるのに
それより前に登場するヒュンケルやバランを出さないのは何故かと思ったが
ネタバレ防止のためだったりするのかね
いや魔王軍のイメージ映像として出しただけで
前提としては序盤のキャラしか出さないのか
>>832
ジャンプアニメの主人公として考えたらあんなもんでは？
神谷明や野沢雅子みたいな個性的なのはそうおらんし >>832
子供向けに作ってるんなら平凡な夕方アニメ主人公みたいな感じで正解じゃない？ ダイの声優の人は無理して少年声出してる感が強いんだよなあ
>>832
旧作アニメも同人みたいな作画だし、もっと原作と似てないぞ >>840
旧作を神聖視してる連中が声高に騒いでるだけじゃないの？
ハドラーはむしろ青野のジジ臭い感じがなくなって俺は安心したわ
作画にしても旧作なんて今見直すともっと酷いしな 若い人にも見てもらいたいの分かるけど、
だからって曲をチャラくするなよ。
ぜんぜんドラクエ感ないわ。さよなら。
OP曲はコテコテな昭和アニソンみたいなやつor以前のようなしっとり系が良かったですぅ
今回みたいな何の引っ掛かりも無いのが来るのを一番恐れてた
おっさんだけどちゃんと新しいしんげきとかのテーマはかっこよく聞こえるけど
これは無い
これは無いわァ…
マカロニえんぴつは、若手の注目株だし良いのでは
原作好きのおっさんやアニメ好きよりもっとターゲット広く考えてルナかもしれない
うしおととら、からくりサーカスのアニメ化みたいに原作好き界隈だ騒ぐより色んな世代に見て欲しい
>>849
こんなダサい曲子供も喜ばないと思うんだけど >>839
旧アニメの奇麗かどうかは別にして
それはお前の目が腐ってるだけだろ ハンターハンターも新アニメが朝放映になって明るい曲ばっかりになってたな
子供は明るく分かりやすい曲が好きみたいなのは制作者が子供を馬鹿にし過ぎ
子供の方が大人より感性豊かだし切なさとか哀愁なんかも伝わるんだけどな
あとドラクエの曲使っていいのがダイの大冒険のアドバンテージなのになんでそれも捨てたんだろう
>>841
リアタイで見てた世代だけどダイジェスト見る限り旧作より良い感じだったな
心配してた関ハドラーも若々しくて所々青野武リスペクトも感じられたしやっぱり上手い
櫻井アバンが自分としては今ひとつ。先代の演技の幅が広いからどうしても物足りなさがあったわ >>818
メラゾーマの使い手に向かってベギラマを使えて凄いなんて言うのはベギラマの方が上位だからだろう
ハドラーがバーンからベギラゴンを褒美に貰ったことも合わせてこの漫画のギラ系は別格扱いっぽい
特にベギラマはドラクエ1の最強呪文だから思い入れのある人もいるだろう 当時はシリーズ皆勤の呪文だったから優遇したんだっけか
てか明らかにＯＰ詐欺だよな。
あんなモンスターとじゃれあってるの最序盤だけじゃん。
てか、土曜の朝にやるのか。深夜アニメになるとばかり思ってたｗ
朝か・・・
これはエロには期待できんな・・・
はああああぁぁ・・・
マァムにタイツ履かされてる時点でエロなんか諦めとけよ
ダイをエロ目線で見てたやついたのか
ぬ〜べ〜ならわかるけど
>>861
ジャンプ男子なら桂正和先生のパンツのシワやシティーハンターの依頼人のシャワーシーンでドキドキしてたろ いやだってマァムやレオナのお色気シーン入れて置いてエロ目線で見ないなんて方が無理があるよ
ずるぼんを脱がすシーンはカットしないでもっと色っぽくしてくれよ
俺もお色気シーンとか意識したことないな
ダイ大の女キャラって微妙に身体つきが逞しいせいかリアルタイムで読んでた時も
あんまりエロい目線にならなかった
ポップとマトリフはスケベなのに決める時は決めるってところが良いのにな
>>830
まあALFEEじゃなくてよかった
俺はファンだけどALFEEのアニメとの相性は最悪 >>869
大嫌いだったそばかすをそっとひと撫でしてため息を一つ♪ >>869
モンタナジョーンズもヤマトもスリーナインも最高だろが ポップが鍵穴からマァムたちの着替えを覗くシーンは、
まんこから膣を覗く演出に変更して欲しい
>>856
あれOP映像じゃなくてPVだろ
普通わかるだろうに てか、ヒーローズとかやってる中で、ドラクエ３の勇者の格好してる奴を敵として登場させていいのか
>>871
いや歌はいいんだがコラボ先の作品が大こけが、多い 公式ページの六大軍団長が揃っている画像のヒュンケルは普通の表情なのにいかにも悪役ぽく見える
今更ネタバレもクソも無いだろうけど
あのヒュンケル鎧化状態の方が新規向けに良かったんじゃないの
わいは新OP気に入ったけどな
でもトイズならどうせならミスチルとかバンプに歌って欲しかった
絵もそんなに悪くない
何クールやるかは知らんが大事なとこは削らないでくれ
マァムのtkbとかパンチラとか
>>877
本物のウルトラマンが存在しない世界観でウルトラマンそっくりな模様した奴が
悪行だけ働いてたらそれウルトラマンをこき下ろしてることになるんじゃねえの？
って感じの話だろ その程度で問題になるなら連載当時すでに問題になってるわ
連載当時はドラクエ３めちゃくちゃ人気だったからブラックパロディだとすぐわかったけど、
今だと、ドラクエ３の勇者がああいうキャラなんだと誤解されそう。
ドラクエ3のデザインのキャラが極悪でさらにドラクエ4のモンスターにボコボコにされてたりするのはドラクエ3が好きな人は不快に感じた人も居ただろう
いや別に
最初からニセモノと銘打ってるキャラだから
類似ネタなら稲妻の剣にダサい電飾付けたり
ロトの剣を訳わからん謎のギミック剣にデザイン変えたアベル伝説の方が嫌だった
ドラクエ３の格好をした本物の勇者が出てこないとニセモノにならないんだよなぁ
かつてアバンがそうだったし今もノヴァが勝手に名乗って位だし勇者って概念自体はあるんだろ
あいつらも表向き勇者名乗ってるけど勇者してない自覚があるからわかってる奴にはニセ勇者と言ってる
でろりん達は当時社会現象になったドラクエ３に格好を似せている。ダイもあの見た目だけで、いきなり勇者と判断してる。
ということは、あの世界にも実はファミコンがあって、
ダイもでろりんもロモスの王様も、ドラクエ3で遊んでたんだよ。
勇者トロっていう配信者もいるし、勇者なんて誰でも名乗ったらいいのでは？
>>896
名乗りたければ名乗ればいいだろ
他の人にどう見られるかは知らんけど >>889
そうそれだよな
勇者としては偽物でも
「ドラクエ3の勇者」の偽物にはなってないという形
これがライアンクリフトブライの服来た偽物なら顔が違うからいいけど
3だとキャラ名誰も無いからからあくまで服の方がキャラのメインになってる
だから少し>>886みたいに感じたな
それでいてアバンは初代の勇者の恰好だし アベル伝説は鳥山明なのに失敗作だったね。
ドラクエ3ってアベル伝説が元になってるよね？
＞ドラクエ3ってアベル伝説が元になってる
／￣￣￣
＿＿ ／／￣ﾚ|
-＝三三ミz/// ヽ
／ ﾚ/=((＝=- ＼
`/ Y･/ ｨ･ﾆ＞ それはひょっとして
/_((＿＿ﾉ |/ ギャグでいってるのか？
Y･/ ｨ･ﾆ> |>- U
|/ |>二ヽ
|>-ヽ U ヽ
|>二） ｜＼＿＿_／
ヽ ／／＼_)三＿／
＞┬三／ ｜
＿L_/ー｜ /Ｏ
アニメが
もうすぐ始まるけど
最初からスタートするんだな
また途中で打ち切りにならないか？心配なんだが
どうせなら、バランとの出会いぐらいから
スタートした方が良かったんじゃね？
アニメが 、 もうすぐ始まるけど
また最初（のダイとアバンの出会い）からスタートするんだな
前回のアニメと同じように
また途中で打ち切りにならないか？心配なんだが
どうせなら、バランとの出会いぐらいから
スタートした方が良かったんじゃね？
バランとの対峙からスタートすれば
尺的に、「鬼眼王バーン」との決戦まで出来るだろうし
その後の「魔界編」も出来るのに
別にお前みたいな人生終わった年寄りのじいさんのためにアニメ作ってるわけじゃないし
┏━━━━━━━━┓
┃ ∧＿∧ ┃
┃ ( ・∀・ ) . .┃
∧＿∧(m9 つ .┃
（ ）人 Ｙ ┃
( つ '（＿） .┃
ノ ,イ━━━━━━━┛
レ-'（＿）←>>904 キルバーンが最後ショボすぎたのが、ガッカリだったなぁ
赤ピエロの腹話術みたいなモンだったとはねぇ…
人格が全く無いとか、ただの顔面に爆弾埋め込まれた雑魚じゃん
>>903
バランとの初対面って原作の1/4も消化してないとこだぞ？
最後までやれるかどうかって点ではそんなとこから始めたところで大した尺稼ぎにもならんし、
新規の視聴者は置いてけぼりでポカーンってなるだけだろうしメリットがまるでないだろう キルバーンは流石に後付じゃないよね
ネタバレのタイミングが悪かったというか
誰もが思うが何故あそこでバラしたんたんだか
愉快犯だからといっても限度がすぎる
>>909
少年漫画の世界では悪役は最後に笑いながら真相を語らなくてはならないという厳しい掟があるから デルムリン島にキラーパンサーとかがいるあたり、もう
ロト編(デルムリン島にいる連中) 天空編(魔界のモンスター)
てな区分もなさそうね
主題歌はドラゴンボール改やドラゴンボール超でも通った道だし、まあまあ
コケてみっともない展開になったとしても
原作はもう終わってるから打ち切りの心配もないし別にかめへん
デルムリン島にキラースコップとかキラーパンサーとか居るんだ
>>913
ダイ大もスキャバトの焼き増しだな
市村また同じ失敗するのか >>917
他にはあばれこまいぬ、エンプーサ、ひくいどり、トンブレロ、ももんじゃがいるな
あとブラスがきめんどうしじゃなくなってる ライバーンロード、ビースト、鉄球魔神、ブルデビル、デビルプリンス、バアラックなどの4のモンスターが魔界のモンスターとして登場したのに
そもそも合体スライムが４以降モンスなのにデルムリン産だから今さら……
おじさんたちは心配性だな、始まってもないのに
と、こどおじの自分が言ってみる
>>913
主題歌を糞みたいなタイアップにしたし多分作ってる本人たちも関連商品がコケると思って作ってるんじゃないのかな。
手抜きを見透かす力を子供は持ってるからね。 まあ実際の宗教で使われてるシンボルだから面倒な事になりかねんしな
今はゲーム本編でも十字架は使わなくなってるし
でろりんたちがロモスが襲われてるときに火事場泥棒って言われてたけど、
モンスター討伐よりタンスの中を捜索するのは勇者として当然だよなぁと当時思ってた。
>>930
火事場でなくても他人の家のタンスやらツボやらの中身を平然と持っていくのが勇者だからなw むしろ火事場で盗るのは勇者らしくない
平時に堂々と盗るのが勇者行為というものだ
壊滅によってアイテムやイベントフラグが消滅する可能性を考えると常時漁るしかない許せ...
ロモスの武術会に間に合わなかった時ダイが優勝者をやっつけたらとか言って
ポップにそれが勇者のすることかと言われてたけど
考えてみれば断りなしに人の物盗っていく勇者より
堂々と戦いを挑む分遥かにましな気もする
今更で恐縮な質問だけど
何でアニメ化失敗しちゃったんだろうね。
始まる前から逆ステマするのやめろ
始まった後に存部に叩け
旧アニメってポップが竜騎衆の足止めもメガンテもせずにバランが倒されてるってマジ？
バラン倒してなかったはず
記憶を消そうとしたけど消せなくてそのまま撤退して終わったような
>>940
バランが紋章の共鳴を利用してダイの記憶を消そうとするところまでは原作通り
原作ではそのまま記憶を消されるけど、旧アニメではその攻撃を耐えきって反撃してバランを退ける
んで「おれたちの戦いはこれからだ」でEND
なので竜騎衆は出てこないしポップのメガンテ特攻もないのはその通りだけどバランが倒されるのは違う 別に俺達みたいな人生終わった年寄りのじいさんのためにアニメ作ってるわけじゃないし
なんか光の剣出してみんなの力を込めたストラッシュで撃退したような記憶
こんな金かけて大丈夫かよ
映画とかもやるつもりかな
グッズやゲームより魔界編以降アニメでやってくれ
なんかの拍子に大ヒットしたらアニオリで魔戒編やるかもしれないから盛り上げとけ
しかし朝枠に回すとか思い切ったことするな
ドラクエファンなんてただでさえ中高年が中心で
いっちゃ悪いがそこまで原作メジャーでもないのに
大人しく深夜枠に回した方が賢明だったんじゃないか？
いや原作は十分メジャー
スラムダンクと同じぐらいの知名度はある
聖闘士星矢のアニメも朝に100話くらいやってたみたいだし別に大丈夫だって
>>948
深夜枠じゃ2クールくらいやって終わりが関の山だろ
ファッキュー封神かそれ以下の産廃になる未来しか見えん >>939
TBS版の事です＞＜
何であんなパットしない
印象で終わってしまったのか
私的には当時はSFCでゲーム化して
欲しいくらい好きだったもんで
視聴率低かったのは判るけど
何がダメで成功しなかったのかなって。 >>952
2クールじゃ全然足りないか
キラーマシンやフレイム、ゴロア、マキシマムみたいな雑魚戦をだいぶ削れば
行けるかもしれないけど
でも言っちゃ悪いけど今の若いのがダイ大を楽しむ姿が思い浮かばんのよ
メイン所でもヒュンケルはともかくダイやポップなんて相当野暮ったく映るんじゃないか >>954
連載時期的に考えて相手が悪すぎたとしか >>955
服装がな・・・
俺らはＤＱ２みたいで統一されてなんかチームでカッコいいとおもうんだけど
今の若い者がああいうなんかこう、今見るとダサい格好をカッコいいと思うか･･･ ギャグシーンがキツイだろうな。
怒鳴るときに顔がデカくなったり、鼻がたれたりは、今はうけない。
>>955
いやその程度削ったくらいじゃ全然足りないしその手の雑魚戦も削れば当然後のストーリーに影響が出てくる
2クールじゃどう頑張っても産廃にしかならないからそれこそアニメ化しなかった方がマシだったってことになるのがオチ
>>959
6日夕方の有料ダイジェスト版見たけど相変わらずハドラーは鼻水垂らしてたなw ハドラーやポップのはなたれ情けなさからのギャップが良いんだから削ったら駄目だろ
「今はうけない」なんて理由で削るならそもそも再アニメ化なんてすんな
テンポ良くやるみたいだから1年半位で完結しそうな気がする
贅沢に使って2年か
>>923
にしても馬鹿にされまくりだなｗ
ドラクエで流行ったもんをキッカケに逆にドラクエ流行らすの無理ってレスは確かにと思うわ >>965
どっから流れてきたのか知らんが
偽勇者戦、アクション盛りだくさんに、めちゃくちゃアレンジされてるな
子供向けするし良いと思うよ >>839
本気で言ってんのか
似てる度だけで言えば急の方が断然特徴捉えてた
新は頭身が高いんだよ
別にいいけどさ
キルバーンが最後がショボすぎたのが、ガッカリだったなぁ
登場から、ある種の威厳を保っていたのに、
ミストバーンに向かって「君でもタダでは済ませられない！」とか
アバンとの対決では、プライド剥き出しの姿勢が伝わってきたり
いかにも重鎮って感じの威厳があったのに
最後、一つ目ピエロの腹話術みたいなモンだったとはねぇ…
人格が全く無いとか、ただの顔面に爆弾埋め込まれた雑魚だったとは
幾らなんでも扱いが雑すぎるだろ
キルバーンはむしろ人形の設定、めっちゃ練られてて雑どころか大事にされてるだろ
馬鹿なのか？こいつ
アニメ楽しみだけど同時に不安になってくる
こんな大々的に展開してコケたら馬鹿にされそう
今の子は面白いと思ってくれるんだろうか
売れてるアニメやコンテンツはどうせステマやってんだろって言われるけど
これも充分ステマみたいなのはやってもらってるからコケたら実力の話になるね
マァムがエロい格好すれば人気出るよ
僧侶戦士服の時は生脚みたいだから、あのままでいい
朝アニメだから綺麗なマトリフが見られるのか
後はフレイザードの「これで一人、殺したぁ〜！」とかもどう変わるんかな
>>971
設定が雑すぎるよな
あんだけ威厳タップリに描いてたのに、急に人体爆弾になるんだから
もうちょっとマシな退場シーン作れなかったのかよ アニメ見たけど
中々いいな
でも初期の上手くない頃の稲田も良いんだってことが実感できた
下手なんだけど演出が良くて部分部分で高予算のアニメを上回ってるわ
ミストも取り付いてた体から離れてガス生命体の正体を表したときは
モノの考え方とかからも小物感が出てたな
>>974
俺もそう思う
黄尸虎みたいな意外性がよかった キルは死神のプライドが傷ついてアバンに怒っていたのも演技やキャラ付けの一環だったのかな
精神性が子供だからってことかな
バーンも偉そうなこと言ってるようにみせて自分に都合の良い理屈ばっかりだもんな
魔族って総じて幼稚なんじゃないか
あいつら大人だったら黒のコアこっそり使って人間壊滅しちゃうし
>>989
なんで演技する必要があるんだ？
素だろ 誰にも見られていないのに代わりの仮面を選ぶ時の会話を見ていると
人形を操るうちに別の人格が発現して
素の人格と同時平行していたんじゃないかと思えてくる
ほらあれだろ
あやつり左近も人形と会話してるじゃん
あと白箱のミャーモリとか
ひなまつりのマオとか
>>988
しゃあけど 残念ながら毎回URLが違うわ! >>990
そもそもが他人を慮ったりする価値観を持ってないし。
それを人間の常識で批判してみた所で意味がない。 数千年自分に尽くしてくれたミストへの謝意が少しもないあたり他人を慮る意識なんてゼロだろ
ライオンってマジでクズだな
子ライオンを殺したり最悪な奴で許せない
lud20211106222709ca
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