で、ムバッペって結局誰なんだ?
エムバペなら有名なんだが。
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決して「近くて、すいません？」なんて、云ってはいけない。
客やん！！、コンビニで」缶コーヒー１本で、すいません。」っていうか？？
大阪タクシーセンターへ、通報しなければ！！
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 【舞洲へは、JR桜島駅からタクシー！！】
橋を渡って、スグなら1000円未満。コンビニまでや、アリーナまでなら、1500～2000円
４人で！乗れば、手荷物も運べて楽！ 運賃も割勘したら安い！！
大阪駅環状線ホームの混雑だいぶ落ち着いたな
3番4番乗り場は落ち着いてないけど
天神祭以外にも大阪城ホールや京セラドームでもイベント有り 遅くまで乱れそう
前スレ1000
外回り先頭だけ乗車並ばせず降車の為にスペース空けていた。
大幅ダイヤ乱れのままこれから帰宅ラッシュ突入。臨時あるかわからないわ。
>>11
大阪城ホール客だと桜ノ宮や天満では乗れないわw
大阪駅着いても本線乱れてるから混乱続く。 内回り桜ノ宮頭に渋滞。一応朝ラッシュ並の間隔になってるが。各駅で抑止表示でなかなか進まない。
船渡御のコースが伸びてから桜ノ宮駅の混雑がえげつなくなったような
かつては桜ノ宮駅周辺は夜店も少なかったし
不審者のジジイ？が外人にこんな風にされてた 4分50秒ごろのやりとりの声は通報装置使い乗客と会話してる車掌？
これは何の印ですかね？（工事中の玉造）
>>21
わざわざ「非電化」と書かんでも列車運行情報での関西線は非電化区間しかない 20代前半の男ってわざわざ梅田に出て来てトイレにこもるんやな
HEPとかヨドバシとかルクアに行けよ
トイレにこもるぐらいなら家にこもってろ
>>851
かといって宇都宮線の8000系だと性能が・・・
はっきり言って2018年の今、1963年の設計であるノーマル8000系が走ってちゃいけないと思う
8000系の中でも今でも通用するのは2M1Tでハイパワーになった800型だけだろ（これは走行性能が10000系と同じくらいある）
野田線の8000系は走る鉄屑みたいな認識なのに宇都宮線の8000系は廃車にするのが勿体ないとかまだ走れるとか言われるのが謎
どっちも55年前の設計であることにはかわらないし時代にそぐわなくなってるし同じだろ
2M1T化されてないノーマル8000系の陳腐化は、もう無視できないレベル
時代遅れも甚だしい
廃車になってきてる理由も設計が古すぎてこの時代には通用しなくなったからだろうな 東武スレの誤爆か？
確かにうちにも55年前設計の電車が去年までバリバリ現役だったがね
だがあまりにも長く走ってたため大阪の名物電車として親しまれて惜しまれつつ引退したぞ
>>851
かといって宇都宮線の8000系だと性能が・・・
はっきり言って2018年の今、1963年の設計であるノーマル8000系が走ってちゃいけないと思う
8000系の中でも今でも通用するのは2M1Tでハイパワーになった800型だけだろ（これは走行性能が10000系と同じくらいある）
野田線の8000系は走る鉄屑みたいな認識なのに宇都宮線の8000系は廃車にするのが勿体ないとかまだ走れるとか言われるのが謎
どっちも55年前の設計であることにはかわらないし時代にそぐわなくなってるし同じだろ
2M1T化されてないノーマル8000系の陳腐化は、もう無視できないレベル
時代遅れも甚だしい
廃車になってきてる理由も設計が古すぎてこの時代には通用しなくなったからだろうな >>29
阪急スレやら南海スレやら近鉄特急スレやらの人、気分悪いと思うの。 >>6
北港バス乗りますわ
一人210円じゃ行けんやろ >>27
東京本社でスカイツリー成功した大手私鉄でこんなポンコツを置き換えできないのが謎 日本一のビルとやらをおっ建てたどこぞの日本一の私鉄さんと一緒じゃね
それにお金を全部使い果たしてしまって新車入れる資金がないとか
まあ東武の場合は置き換え計画もあって着々と進めてんだがな
どこぞの私鉄さんは丸屋根車もリニューアルしてまだまだ使う気満々だからヤバイわ
このスレッドでは、主に京阪電車のダイヤや車両計画について話し合いましょう。
対象路線は主に京阪本線、鴨東線、中之島線、交野線、宇治線、京津線、石山坂本線、鋼索線、京都市営地下鉄東西線です。
対象年代は全年代です。
過去のダイヤの評価や改良案、未来の運行条件の提案や妄想、パラレルワールドダイヤ案なども対象です。
予想、妄想、長文、団子、質問などなんでもＯＫです。
車両計画も長期的な視点で考えるダイヤということで、対象にしたいと思います。
投稿者のレベルは問いません。初心者歓迎です。
ただし、荒らし三兄弟（こんぷのひらこん、憂国の記者、バリサク・シチサン(=工藤大介)）の書き込みはスルーしましょう。
みんなで楽しく語れたらいいなと思います。
前スレ
京阪のダイヤや車両計画を考える Part27 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://2chb.net/r/rail/1505980202/ >>35
どこぞの私鉄の子会社さんが東武に営業かけて無茶な受注(日比直新車)をゲットしたから親会社まで手が回らないだけだろ
と、どこぞの私鉄さんを擁護してみる
あ、花火の音が 親がろくでもないから近車も親の仕事を請けたくないんだよな
親だから利益を乗せるな原価ぎりぎりで売れとうるさい上に
そのくせやたらと要求だけは多くて困り果ててるらしい
もう近車は西の子会社になった方が幸せだろう
>>43
あのトイレはとっくに無くなって改札正面に新しいのが出来てる。
入り口にウンチ部屋の空き情報を表示するディスプレイ付き。
いったいいつの話してるんだよ？ 京橋のトイレは北口より学研側の東口の方が汚くて悲惨なんだがあっちは放置なのか
>>49
改札出たらすぐ寝屋川に突き当たる何もない出口
読売テレビなどOBP北地区には行きやすく利用はそこそこ多いが
確か無人ではなかったろう >>50
>改札出たらすぐ寝屋川に突き当たる何もない出口
それ南口だろ？ >>46
>>52
旧北口トイレに比べたら遙かに綺麗。
ほんまに京橋駅利用してるんか？ >>53
普通、ウンコしたなっても京阪モールのトイレやろ。イオンはボロい感じやし。 >>52
空襲とトイレ。どういう関係？
教えて下さい。 >>55
京橋イオン(旧ダイエー)リニューアルされてたぞ >>59
リニューアルされても、雰囲気や、気分的にボロい。 >>60
京阪モールのトイレってそんなに綺麗か？
そこまでこだわるなら、ホテルのトイレ行くわ普通。 >>61
京阪モールの高架下部分やなく上が京阪ホテルの部分はきれいで >>61
>>63
ホテルのロビーのトイレはフロントの目があり使いにくくないか？ >>64
ホテル自体ってより、ホテルの下に食いもんやとか、100円ショップとかもあるやんか。 >>65
そういうフロアだけ古かったりしない？
温水便座はホテルのフロアにしか無かったり 京橋って東側は何で今でもあんな汚ないんだ
昔やってたグランシャトーのCMのままほとんど変わらん
オレンジの103がいなくなったくらいで
昭和で完全に時が止まってる
トイレの地学が牛丼やって勘弁して欲しいわ
カレー屋はもっと嫌だが
>>73
いつまで続ける？そんなにトイレが好きか？ >>76
正直、花火の時とか、タイガースがドームでノロノロ試合するときとか、ユニバの外人さんとか、終電近くで次の電車に誰も回らないときとか、323で凌げるのか来年が楽しみや。 >>71
大阪の顔環状運行からは撤退するがまだまだ使うよ
もっとボロいのがいっぱいあるから他所でボロを置き換える この前の天神祭
阪急の振替輸送して神戸線が死んでドームで野球して城ホールでライブやってるような悪条件の中でも何とか凌げた
323に全て置き換わってもなんの問題もない
むしろ乗り入れてくる転クロ共が癌でコイツらを何とかすべきだろ
何だこれ？
岡三マン
?@okasanman
＜特報＞新今宮駅、改札～階段が「一瞬目を離した瞬間に目の前がウンコまみれ」になる超常現象発生
整列乗車にご協力ください
環状線って田舎路線みたいに本数が少ないな
大阪で15分待ちとか川越線かよ
だから15分待ちて一部時間帯だけだろ？
今宮と芦原橋の土休日はともかく
まあそうだな
>>87
芦原橋は大和路線もないから1番過疎になるな >>90
そのとおり
昼間はさすがに少ないが、それ以外の時間帯は芦原橋より圧倒的に多い ファーストフードの店とかも意外に多いし
単身者がけっこう住んでるんだろうな
>>94
ヘイトやで！ってなるからな。今宮とか東淀川みたくな。 >>95
駅からすぐの場所にケンタッキーがある。
大国町在住の芸人は多いらしいが、芦原町在住の芸能人はいないのかな？ >>95
知ったか乙
どの団体がどっちを使ってるか調べてごらんｗ 最近の大阪環状線は湖西線にも乗り入れて便利になりましたねｗ
>>101
オレはてっきり速飯(早飯じゃなく…)の意味だと思ってたぜ w さっきの♂車掌は美声で滑舌がよかったなあ
201で自動放送？って思っちゃったもん
天理教は過去にも同様のパレードを開催したことがある。
真柱継承報告祭や教祖の誕生祭などである。
しかし、さすがに現代の常識でこれほど異様な金のかけかたをするのは、
天理教と幸福の科学くらいではないか。
ましてや神や教義に関することではなく、
たかが次期真柱の結婚という私的な行事である。
そこにまるで中山家の所有物であるかのように現役高校生まで動員するというのは、
極めて教育上問題があるだろう。
このパレードこそ、天理教的に言えば人間思案そのものの醜態であろう。
私はもちろん参加してないが、当然のようにパレードの
異様な状況はSNSで一気にリアルタイムで配信されたことは言うまでもない。
>>106
西本願寺も門主さんが法政出の若造になるとき半年間イベントやりつづけたで。
世襲制宗教やからな。 桜島線の女性専用車両でトラブル発生
>>105
JR京都線の松岡っていう丁寧なしゃべり方のおっさん車掌に巡回時スタンプ押されてない18きっぷへスタンプ頼んだら
「どこから乗ったか？」と威圧的に聞かれきつめの口調で応対されたことがあるから人はしゃべり方によらないと思った。 放課後ぶかつ部@h_bukatsubu 12:08
【今宮工科高校 鉄道研究部】
本日23:00～放送！
ロケの合間に撮影した、グダグダ動画を公開します🚃
#プリプリって何？ #放課後ぶかつ部 #BKB #NMB48
#あんちゅ #みぃーき
223系や225系は環状線内で加速力上げないんかな？
>>116
色んな系統走ってるし、緊急停車あるとどうなる？
特にラッシュ時 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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梅田貨物線福島駅付近で発煙により95レが踏切塞いで停車してなにわ筋や周辺大渋滞や。
貨物運転再開したが発煙がケーブル焼いたのか？踏切2ヵ所故障ぽく遮断機降りたまま。
現在も運転見合せ中。
新御堂筋くぐったところで登り始めて阪急から阪高までぜーんぶ高架でまたいで福島野田間で合流ってできなかったのかなあ
踏切ゼロにできただろうに
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>>124
お前の日本地図は関東と関西しかないのか？
関東人とは限らないだろボケ >>125
東北人か？
ボケという言葉遣いでおさとが知れますわ。 >>126
残念ながら関西人ですが何か？
男の癖にですわとかお嬢様言葉みたいで気持ち悪いな。 >>127
男女平等が叫ばれる時代に
「男ならこうであるべき」
という言動が時代に合わないと思いますが、、 >>127
関西人なら男性でも末尾「わ」をつけるやろ
広島出身の金本監督が喋るとカマ言葉のヤネキになってまうがw >>132
うん
今月15日から12月まで工事するってお知らせが貼ってあったわ >>129
関西人全員が付けると思い込む馬鹿なおっさん乙 安治川口から乗ってくるジジイとオッサン臭すぎ
乞食と同じ臭い発してる
>>142
設備が無事なら夜遅くにでも再開するかと。 今日中の再開はしたくなさげな感じ。
終日運休の可能性も示唆されてる
阪和線かなりのダメージだなこりゃ。
南海も尾崎駅消失して駅使えなくなったし。
関空連絡橋がやばい
下り道路だけだと思ってたら鉄道もやられてる
これからしばらくはるかは運休、関空快速はりんくう折返しかね
>>146
その前に日根野から電車が出せるかどうか しばらくは紀州路快速だけになりそうやね。もしくはりんくうタウン行きか
それでも定時出勤しようとする社畜・・・ １日２日くらい休むか時差通勤せーよ
駅の表示じゃ止まってるはずなのに電車来たw
もうメチャクチャだな
日根野で降りてハイキングしたことあるけど
やたらと何かの啓発ポスターを見かけたな
阪和線は大変で7割運行って言うのは何となく同情出来るが
何で環状線も一緒に7割運行になってるん？
快速運休にしても3割は無いやろ
車両の融通でもしてるんか？
>>156
野田･芦原橋･今宮を除いて考えると、(データイムにおける)関空･紀州路快速
への依存度は1/3。
これが全部運転見合わせだとすれば、
本数は66.7%≒70%って事にならないか？ >>157
運行情報見る限り、全部直通運転を止めてるようじゃないな
普段なら容赦なく天王寺打ち切りするはず >>158
周回間引いてるのか？
だとすれば、体のいい“便乗”じゃないか。 ２２３系による環状線引きこもり運転できるようにダイヤ組んでるはずだが？
>>159
位置情報見る限り間引いてない
誹謗中傷乙
間引いてるかどうか見に行けとは言わないが位置情報くらい見てから発言したらどうだ？
とりあえず通報しておく。 >>162
間引いてるのか？…と訊ねただけで誹謗中傷か？？
通報は勝手にすればいいと思うけど。 公式運行情報が「70％の運転」って言ってるしね。
最近は運行情報が更新される1時間前から運転再開してたりするからややこしいね。
で、列車位置情報がシステム障害で見られないとｗ
>>163
>体のいい“便乗”じゃないか。
これはアウト。誹謗中傷になる可能性がある。どこが｢訊ねただけ｣なんだ？(失笑)
まずは自分の無知を詫びてからだな。 >>165
「だとすれば」と断っている。
当然そうだとすれば便乗だと思ってる。どこへ出ても堂々とそう言ってやる。
ところでオマエさん、西の社畜？それともシンパ犬？ >>166
叩かれたら即顔真っ赤にして中の人認定しちゃう分かりやすい脳みそですねｗ
朝から一日中5chに張りつく暇あったら位置情報の見方くらい勉強したらどうだ？ｗ >>167
位置情報なぁ。
あれ、運休列車は載ってないからぱっと見通常通りと思っちゃう罠があるんだよな。 >>168
それは確かにあるね
他の会社の位置情報にも言えることだけど
せめて近鉄のみたいに列番見れるようにしてくれたらありがたい >>168
あれは何処に列車がいていつ来るかが重要なんで
列番は一般人からはややこしいから表示しない方がいいけどね いやいや、ネタ振っといて申し訳ない。
本当に7割って所が理解出来んかったんだよ
阪和線は車庫も被災してたし関空もアレだし。
でも環状線の施設や車輌に7割にする要因あったっけ？
って所で、ニュースになって無い被災が
環状線にあったのか気になってさ
とりあえずそういう状況は無さそうだよね
>>171
まあ普通に223、225が足りなくてラッシュ時だけ減便とかあったのかもね。 >>171
多分阪和線での遅れは結構出てたから徐行していたんじゃないか？ >>174
やっぱり「ラッシュ時は」がいる感じだね。 鶴橋の駅員は連絡改札に人を集めてるから、出入口側は昼間でも改札一人、窓口一人しか配置されてないらしい
しばらく乗ってなかったけど大阪駅の外回りって
大和路快速とか紀州路快速 天王寺行きって案内してんだね
前は大阪から車両の幕も駅の案内も普通天王寺にしてなかったっけ？
>>180
だいぶ前から天王寺→寺田町と本線系統の快速、時刻表上で種別が変わる列車以外は最後までその種別のままになった。 なるほど
ネットで関西以外の人が、大阪駅で環状線に乗るの難易度高すぎ
みたいな記事見たことあるけど、天王寺方面も種別たくさんある(ように見える)からこれも一因かもね
山手線みたいにホーム分かれてないけど、
行先も和歌山、関西空港、奈良、環状、ユニバーサルシティ桜島がほとんどだし
行き先がめっちゃ多い名鉄名古屋や京急品川より優しいと思うんだけどな
>>180-181
駅の電光掲示板の表示なら９年前の運行管理システム導入時に統一されたかと
分かりにくいし大阪を境に普通表示の方がいいと思うけどね >>182
関西の外から来た人には、天王寺までは安心、天王寺で乗り換えればいい、って分からないだろうな。 LB3編成関空快速大阪行代走
JR難波から乗車して
新今宮で環状線に乗り換えようとして
またJR難波に戻ってしまうあるある
東西線から尼崎で大阪方面に乗り換えようとして加島に行くことはよくある
ＵＳＪ帰りの客が西九条から戻ってしまうってのが一番多いだろうなあ
>>192
以前このスレで同じ外回り最終列車で323入ったのを上げていた。関空紀州路表示してたよ。 >>193
そういう事か
てっきり阪和線を走ったのかと思ってた >>193
14番のりばに阪和線から入れると思うか？ 野田～福島内回りの架線異常で運転見合せ。先頭から見たけど社員は見てるだけで恐らく架線弛みぽく重り辺りに社員いた。
内回り再開見込み17:10頃。
桜島線も停電させる為下り特急運転見合せ。外回り323周回のみで15～30分間隔で運転。
復旧まで森ノ宮支所から列車出さないようで外回りしばらく323のみで20分間隔で運転だと。
鶴橋に外回り323系来たけど朝の通勤ラッシュ並みw
大阪停車のりんくうタウン行き再開しました。この後順次運転再開。
本数減ってるのと列車間隔空きすぎて主要駅では大量積み残し発生中。
外回り天王寺行きが先程から6本続行で鶴橋発車、もうすぐ天王寺パンクかと。
こんな時は頑丈な103系だと積み残しはきっと無かったのに・・・
>>214
壊れるほど詰め込まない最近の社畜の意識が積み残しを生むんだろ
まあ時間厳守じゃない帰宅時間に次が来るのにわざわざ壊れるほど詰め込むのも意味不明だし >>216
だから、本来の社畜さんじゃなくなったんですよ w >>217補遺
｢本来の…｣ではなく｢プロの…｣と言うべきだったかな？ 京橋の環状線ホームに、ゴムカバーがついてるけど、ホームドア準備かな
>>219
ホントにあのまんまホームドア付けるのか…。 ホームの強度は当事者である西が一番知悉してるわけで何度も調査してるだろうから
多分まあ大丈夫なんだろうけどあのガタガタでボロボロのホームにそのまま付けるのかよという気持ちはある
>>221
至るところ、ホームドアの打ち合わせ部分に三角の隙間が出来そう…。 やはり通勤電車の定番は車体は鉄板で台車はコイルばねで抵抗制御の吊り掛け式に限りますなぁ
老害ジジイ乙
今更コイルサスで普通鋼の電車とか時代遅れ
エアサスでアルミ合金かステンレスの車両だろjk
もちろんクーラー無しのＪＮＲマーク入りの扇風機が有れば暑い夏も平気ですな。
>>224
103系が環状線から姿を消してもう一年近くなるが
今でも103が環状線にひょっこり姿を現す夢を見る時があるなあ >>228
今年の夏を経験したらそんな馬鹿げた戯れ言は言えない筈だが >>232
寝苦しくてうなされたりした時に目の前に出てきそうじゃね？
＞オレンジの103。 >>230
外側を黄緑のが死出の旅に使ってるけど
それももうすぐ終わり 323系カッコいいなぁ｡ﾄﾝｷﾝの電子レンジよりずっといい。
なんか東の方のデザインってのっぺりし過ぎというかフラットデザインの悪いところが集まってるというか…
一時間程前岩崎橋の内回り側の列車接近標識が点滅してたが試験かね？。
通常は点灯だが当たり前だが何も来なかったし保線や架線も何もしてなかった様子。
平気で最前列に割り込んでくるじいさんが増えてきたな
そんなことしなくても席は譲るのになあ
>>243
爺さんに殴られたことあるで、席の強奪をされた。 徘徊する爺婆はユニバのハロウィンよりずっとホラーだよな
外人の子供もゾンビゾンビって指差してたし
>>244
仕返しに腕の一本でも貰えば良かったのに… おまいら、もう電GO!!の環状線（森ノ宮→桜ノ宮）運転した？
オレンジ201系もいよいよ終わりに近づいてきましたね。今の内に撮影しておこうかな
>>252
それは鶴橋へ。
昔は桃木がたくさんまわりにあったのかな？ キムチの匂いがする芳香剤なんて需要あるかな？
まぁ実際に売り出されたらネタに1つ買っても良いけど。
323系も焼肉対策で全車プラズマクラスター搭載空気清浄機を通年強でＯＮするべき
鶴橋の焼き肉の匂いがいいんじゃないか
帰宅ラッシュ時と重なって完全な飯テロだが
いや、もうあたりは焼き肉の匂いでいっぱいなんだから無駄な行為でしょ
オタ的ネタは、これぐらいにしてくれ。
全然おもろない。
大阪から京橋の客とか、どうせすぐ降りるのだからいちいち中に詰めてはいけないというローカルマナーでもあるのか？
>>262
京阪や学研都市線への乗り換え客だから単純に自己中で奥に詰めないマナーが悪い客ばかりなだけだよ
京橋の2番線とか見てみたらわかるよ >>253
開業当時は桃畑広がる風光明媚な田園地帯だったらしい
これという集落もなくあそこに駅を設置したのは遊覧客誘致のためだったとか
関西鉄道との合併で奈良線にあった桃山との混同を避けるため桃谷に改称 ま、乗車マナーネタって自分がじゃまされて憤ってる奴が振ってくるんだな
すぐ降りるなら最後に乗ると効率がいいが整列乗車が乱れる
乗ってすぐ入り口にいると後続客が乗りにくい
多くのすぐ降りる客が中に詰めると今度は降車に時間がかかる
入り口近くの客がいったん降りて譲ったとき、その客は真っ先に乗るかホームの列の最後尾に廻るかどっちだ
絶対の正解ってある？
>>265
全車指定席かな！
まぁそうでもせんと無理ってことでひとつ >>265
関東ならいろいろ言われるけど
関西だとドア横によけて、本人のタイミングで入れてあげるが正解だろ
先に入ったら奥詰め→本人次駅で降りられない、並んでた客は位置的にもみくちゃにされる
後だと積み残しの可能性があるので、積み残し発生前に譲ってドア前に入ってもらう感じで
優しさというより並んでる客自身の快適性も考えてみんな対応してるよ >>268
どんくさい奴でもラッシュ時に221系の窓側に座ってても余裕で降りれるわけだが。
桜ノ宮とかならわかるが。 >>271
後ろ並び直したら積み残されるだろ
関西だと積み残し発生前に並んでる客が自主的に積み残される方に移動する
そのときにドア横の奴を入れるんだよ。
自主的に積み残される奴は次の空いてる電車に乗りたい奴だからそれでいいの >>262
大阪から新大阪も詰めない。
どこも似たようなものだね >>262
大阪から京橋、京橋から大阪なら逆に詰めた方がすぐ降りられるんですが。
作り話？ >>269
桃谷って言うほどスラムか？
生野区側は在日居住地で柄が悪いと思われ勝ちだが
それ以外はごく普通の大阪の下町って感じだが >>275
治安というよりは自転車の二人のりが多かったり道徳心が低い >>277
無灯火でながらスマホ自転車が日本一多いのも大阪かと。 大阪府警は目の前の二人乗り注意しないからな。
近畿でも奈良や兵庫はちゃんと注意するのに
>>280
いやちゃんと注意してるよ。
パトカーからスピーカーで「そこの二人乗り、降りなさい！」ってたまに聞こえる。 >>280
普通に運転してて、職務質問された。
その後、「お気をつけて」だって。 富田林のやらかしで府警の権威も地に墜ちたからな
逃亡犯の聞き込み兼見回りで俺の家の近所にも捜査官が来てたようだが
戸締り防犯を厳重に注意してくださいと住民を諭したらお前らが言うなと返されたとか
>>275
天王寺区側も治安悪いけどな。こうふく大学とかなんで誘致したんやろか？ >>274
京橋から大阪なら詰めても全く問題ないと思うけど、
大阪から京橋で奥まで詰めても大丈夫？
鶴橋まで行く奴もそれなりにいると思うけど大体皆降りる？
まあ323系なら普通に降りられそうだけど >>286
前の方の車両ならだいたい京橋で降りる。 >>286
大阪から京橋、京橋から大阪の利用者限定で聞かれたから言ったまでだけどちゃんと読んでる？ >>288
ありがと
>>289
だから京橋で降りるのに奥まで詰めて手前がちっとも降りないと降りるの大変だろうが
こっち側は滅多に使わないけど使うときは困るだろ
逆に前の方にうっかり乗って鶴橋行く場合は奥につめておとなしくしてないと周りが困るだろ >>290
十数年は環状線を利用してるけど京橋で降りられない事は一度も無かったよ
例え遅延時の混雑の時でもね
それぐらい京橋で客が綺麗に入れ替わるんだよ 京橋駅のホームのデコボコ、マシになってない？
>>284
＞富田林のやらかし
新福島駅とか、逃走犯の等身大ポスター貼ってるよね。 ➖➖➖➖➖ ➖➖➖➖➖ ➖➖➖➖➖ ➖➖➖➖➖
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>>291
今でも京橋では問題なく降りれるよね。
そもそも3～5分以内に後続来る中で無理矢理乗ったり
混雑する車両に突撃する方が間違っていると思うのは私だけかな。
1本見送ったり、号車変えるだけで全然違う。
後ろの車両だとラッシュ時の221系ですら、窓側座席からでも余裕で降りれる。
天満や桜ノ宮でも。それよりか座れる場合もあるくらい。 電車で酔って寝ていた女性にわいせつ行為、大阪市職員４３歳男を逮捕 大阪府警
2018.9.21 09:52
酒に酔って寝ていた女性にわいせつな行為をしたとして、大阪府警港署は２０日、準強制わいせつの疑いで、
大阪市行政委員会事務局課長代理、室尚樹容疑者（４３）を逮捕した。
「女性の胸を触った」と大筋で容疑を認めている。
逮捕容疑は２０日午前０時１０分ごろ、ＪＲ大阪環状線大正－弁天町間を走行中の普通電車内で、
酒に酔って眠っていた３０代女性のブラウスのボタンを外し、胸を触ったとしている。
被害に気づいた女性が弁天町駅で室容疑者を降ろし、駅員が１１０番した。
大阪市によると、室容疑者は平成１１（１９９９）年４月に採用され、２９年４月から行政委員会事務局監査課の課長代理を務めていた。
同市は「事実関係を確認し、厳正に対処したい」としている。
https://www.sankei.com/west/news/180921/wst1809210021-n1.html 電車で酔って寝ていた女性にわいせつ行為、大阪市職員４３歳男を逮捕 大阪府警
2018.9.21 09:52
酒に酔って寝ていた女性にわいせつな行為をしたとして、大阪府警港署は２０日、準強制わいせつの疑いで、
大阪市行政委員会事務局課長代理、室尚樹容疑者（４３）を逮捕した。
「女性の胸を触った」と大筋で容疑を認めている。
逮捕容疑は２０日午前０時１０分ごろ、ＪＲ大阪環状線大正－弁天町間を走行中の普通電車内で、
酒に酔って眠っていた３０代女性のブラウスのボタンを外し、胸を触ったとしている。
被害に気づいた女性が弁天町駅で室容疑者を降ろし、駅員が１１０番した。
大阪市によると、室容疑者は平成１１（１９９９）年４月に採用され、２９年４月から行政委員会事務局監査課の課長代理を務めていた。
同市は「事実関係を確認し、厳正に対処したい」としている。
https://www.sankei.com/west/news/180921/wst1809210021-n1.html 準強制わいせつ容疑で市職員逮捕＝電車内で女性触る－大阪府警
（2018/09/20-18:46）
電車内で寝ていた女性の体を触ったとして、大阪府警港署は２０日、準強制わいせつ容疑で
大阪市行政委員会事務局監査課の課長代理、室尚樹容疑者（４３）＝同市中央区谷町＝を逮捕した。容疑を認めているという。
逮捕容疑は２０日午前０時１０分ごろ、ＪＲ大阪環状線の車内で、酔って寝ていた３０代女性会社員の胸を触った疑い。
同署によると、室容疑者は女性の隣に座り、服のボタンを外し、衣服内に手を入れていた。
女性が気付くと、下車して逃走したが、駅のホームで女性が取り押さえた。
同事務局の話 事実を確認し、厳正に対処する。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018092001083&;g=soc 準強制わいせつ容疑で市職員逮捕＝電車内で女性触る－大阪府警
（2018/09/20-18:46）
電車内で寝ていた女性の体を触ったとして、大阪府警港署は２０日、準強制わいせつ容疑で
大阪市行政委員会事務局監査課の課長代理、室尚樹容疑者（４３）＝同市中央区谷町＝を逮捕した。容疑を認めているという。
逮捕容疑は２０日午前０時１０分ごろ、ＪＲ大阪環状線の車内で、酔って寝ていた３０代女性会社員の胸を触った疑い。
同署によると、室容疑者は女性の隣に座り、服のボタンを外し、衣服内に手を入れていた。
女性が気付くと、下車して逃走したが、駅のホームで女性が取り押さえた。
同事務局の話 事実を確認し、厳正に対処する。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018092001083&;g=soc 天王寺駅で普通は3分遅れ快速の遅れがなかったから快速に並んでいたら到着時間になってから放送で10分遅れるとかなめてるやろ
前もってわかってるのなら普通に乗ったわ
天王寺駅って、利用客数のわりに狭すぎだし使いにくい
>>303
阪和が下に降りてきたのに拡張しないからな。阪和廃止すればいいのに。 >>304
たしかに15･16と17･18番線ホームだけ異常に混雑してる感じが。 阪和線ホームを削って大阪環状線・大和路線・直通ホームを拡張するんでしょ
>>307
MIO増床やろ。鉄道業より流通やろ。、 >>307
阿部野橋(跨線橋の方)を弄らなきゃなるまい。 >>310自問
待てよ、跨線橋の方は｢阿倍野橋｣だったっけ？ 普通に考えたら14と15の間にあるやつを潰したほうが手っ取り早い
17・18番は降車だけ混むので拡張の必要性を感じない
>>315
あるよ
今は阪和連絡線には亘れないけど 明日は構わん…台風が来るんだから。
問題は明後日だ。
車掌も肉声でキレ始めたな
「駆け込み乗車、発車ベルが鳴ってからのドア間の移動は列車遅延の原因となり他のお客様の…(略)」
@西九条、福島駅で(外回り)
>>322
発車ベルはフルコーラス聞かな失礼やろ。円広志に失礼やろ。 閉じかけたドアに傘を突っ込んだヤツがいたらしい時に車掌のブチギレ放送を聞いた事があるな。
>>321
今朝桜島行きにUSJ客っぽいガキンチョと外人がいっぱい乗ってたが… >>326
大阪駅やユニバーサルシティ～西九条～大阪は特にクソガキが多い。
クソガキ回避のため北新地を使うと良いよ >>328,330
そのクソガキ以下の老害ド腐れジジイ共乙
仕事探せや >>331
確かに。
オッサンばかりの電車とか最悪w >>333
そよかぜ24号でJRは全社で宴会かな？ >>327
また休園を知らずに来園しちゃったのかねぇ >>306
あそこは南海が手放さないと冷蔵庫が言ってたような… >>337
駅のホームのところは、ミオの納入場所になってるから
JRの土地やろ。昔は天王寺CITYの計画やったけど、ミオはプラザ館含めて100バー子会社。 >>325
最近の一般ピープルは、ドアに物挟めばエレベータみたいに自動的に再開閉すると思い込んでる汚婆蚊さんが多い。 悪質な輩は、連れを入れる為にドアを体張って押さえるパターン
たまに見かけるがマジ許せんわ
ドアにダイヤモンド製の刃を付けたら良いかもな。
駆け込み乗車しても良いけど自己責任でどうぞ。とホームに貼り紙して。
>>341
あれは、上司や先輩社員がやらすからな。 いい歳してハロウィンのかっこしたまま環状線へ
USJの中ではしゃぐのは分かるんだが
>>344
山手線だと害人が仮装してジャックするのが恒例行事 挟んだまま発車したったらええんや
いっぺん痛い目に合わせ
ミオもJR西の子会社になってるんだし大阪ステーションシティとかエキマルシェとかみんなポイント類を共通にしてほしいなあ
>>347
大バカ人は馬鹿だからそんな馬鹿げたことしか言えないのか なんで大阪人だと分かるんだろねｗ
脳内お花畑かな？
今更だが束201を酉に譲渡していれば103をもっと早く全廃できたと思う
束201が全廃になった頃は酉では103が腐るほど残っていた
酉201も編成廃車が数本出るだろうから最終的には元C電用だけで足りるとして、暫定的に束201を買った方が良かったんじゃないかな
323導入まで残りの103放置するよりはこちらの方がマシだった筈
もっと言えば、束の103が全廃になった時に高運の先頭だけ買わなかった時点で終わってると言いたかったが・・
でも束103は故障しまくったから引退が早まったもので、逆に酉103は福知山線の事故が無ければ引退もっと早かった筈だから・・
(酉は低運だらけ)
>>352
その201だって故障だらけで状態最悪
買えるわけないやん >>355
千代田線の先代も奈良和歌山で無事やのに >>357
雑誌で一杯取り上げてもらってるやん
103程じゃないけど >>346
元々日本でのハロウィンは山手線や環状線で外人が大騒ぎするだけのイベントだったのに
7～8年前から急にスーパーやメーカーの販促ツールになってしまったな 台風の影響か今日はハリーポッターが日中の周回運用に入ってるな。
何で環状線で騒ぐのだろう
USJとかどこか会場を借りてはしゃげばいいのに
コスプレ自体別にいいと思うがホームでやるなよ
もともと日本でハロウィンは誰も知らなかったし
クリスマスは家庭の行事だったし
>>364
まぁコンビニのバイトのノルマにカボチャプリンとかが加わったからな。 桃谷と鶴橋は意地になって使用後乗車券の方向変更を拒否するね
京橋のリニューアル工事はいつ完結？
あと京橋駅前はいつ頃から輩ばかりになったの？
環状線のホームドア工事が京橋などで始まってるが、もうまもなく201系消滅か
>>372
吹田にサハが205中間と一緒に棄てられてるで オオカンとも言わないしね。
大抵、関西では環状線と言えば通じる。
北海道の人は環状線と聞いたら札幌市電だと思うのかな。
愛媛の人は伊予鉄を連想したりして…
>>380
上手い事を言ったつもりかもしれないが滑っているし気持ち悪いぞ大バカ人 野田駅に保線車両の置き場を設置らしい
知り合いから梅田貨物線複線化って聞いたけど違うんやなw
>>386
野田市場駅や専用線への分岐点だったところですね。 マシンが2個乗りそうな配置
これは貨物線に差し込んで、
あとでもう一つ作って、外回り線とも出入りできるようにするのかな？
ﾌﾞｯｽで混み合いまして恐れ入ります
「ご辛抱ください」
イ・ヤ・デス！
大阪駅の外回りでガラガラの普通天王寺行きをスルーして大和路快速天王寺行きを待つ変人がいっぱいいるけどこいつら何？
急にカキコ減ったんはなんでで？
>>395
早く着くって思ってたりして 今年も外国人が環状線ハロウィンで騒ぐのだろうか
環状線ハロウィンと関係ないやん
103系がカボチャ色だったからか？
>>398
西九条や新今宮で、先行した普通を追い抜きすると勘違いしてるのかもしれない。 京橋行きをスルーする奴はかなりいるけどな
関空紀州路が天満桜ノ宮通過時代は露骨だった
京橋行きほど鬱陶しい行き先はないな。周回して入庫するならまだいいんだが・・・
大阪駅からだとかなりの時間 間が空く時があるし
>>395
だから大阪駅から外回りは全部普通表示にすべきなんだよ >>405
そうなのか
28日の一部改正でそんなことが 普通表示の方がましだな
一般人は線路のつながり方に興味なんか無いから
どっちに乗っても関空和歌山奈良へ行けると思い込むやつだっている
駅の普通表示ってLEDになってからあったっけ？
行灯式は単に行先だけだったような
もちろん大和路快速・区間快速・関空快速・紀州路快速のね
直通快速は運転当初から直通快速だった
>>410
直通快速と区間快速の区別は白いか銀色かやからな。 たまに外回り関空・紀州路快速天王寺行き、大阪駅にて「この電車は関西空港には行きません」ってアナウンスしてる車掌氏いてるしね
>>415
天王寺方面行きは関空・紀州路快速っていう名前をやめればいいのに。 >>416
それは前から思ってた。外回りは大阪駅から全列車普通表示でいいよ >>418
束のやり方なら大阪どころか福島到着時点で普通表示をする。 >>419
土休日の中央線快速は吉祥寺で快速表示なくなってたわ >>419
福島の外回りも全部普通表記でいいと思う。
今回は表記だけ変えるのか、大和路快速みたいに関空快速も大阪で運番変更するのか？
関空・紀州路快速の京橋発着もいまや形だけだし、大和路快速同様、大阪で運番かえればいいのにな。 外回りの天王寺も、区間快速と直通快速は普通表記でいいと思うな。
携帯型の時刻表は現にそうなってるからな。
以前は普通表示にしていたが、いつからから●〇快速のまま天王寺へ走るようになった。
また元に戻すのな。
新今宮駅によると、外回り区間快速は天王寺から普通で案内するとのこと
>>429
直通快速はそのまま？たぶん普通扱いになると思いますが
直通快速がそのままなら、却っておかしな話になりますね。
車両の幕はどうなるんですかね？
幕が区間快速などのままだと違うのが来た、と敬遠する客とのトラブルが起きるんですよね。 ここでの一連の話では、｢普通｣より｢各駅停車｣の方が相応しいと思うんだが…。
>>432
JRに限らず最近｢各駅停車｣っていう呼び方が、
一部(南海高野線や東京の快速線と称する別線がある区間)を除いて
少なくなったと感じる。
個人的には｢普通｣の方に違和感を感じるんだが…。 JR福知山線の大阪始発の3と4から出る普通は塚本通過するし、各停と普通わけてもいいなとは思う
あれは早朝限定で丹波路快速が宝塚線内各停になってるだけだからな
新三田始発着や尼崎9時台ですらあるからそうとは限らない
知ったかすんなハゲ
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
／ , -‐- !､
／ {,}f -‐- ,,,__､)
／ / .r'~"''‐--､)
,r''"´⌒ヽ{ ヽ (・)ﾊ(・)}､
/ ＼ （⊂｀-'つ）i-､
`}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ ＼ と思うゴリラであった
l ｀-" ,ﾉ ヽ
} ､､___,j'' l
>>434
今の運行管理システムが入る前は区別してた気がする
塚本通過→普通
塚本停車→各駅停車 >>445
英語圏の人達は、｢LOCAL｣と言えばすべての駅に停まる列車
…という理解なんだろうか？
まぁ、普通を｢NOMAL｣と表示するのも変だけど。 列車位置情報サービスでは、環状線の外回り東側がすべて普通表記に変更になっていますね。
大阪駅通ったけどほんとに普通表示になってるね。
「次の普通列車は快速の車両を使用しておりますので女性専用車はありません」と肉声放送が。
>>451
「西九条到着時まで｢西九条」と表示されてるのがいい。」は意味分からんな。
西九条到着時には「ユニバーサルシティ･桜島｣になってる方がいいに決まってるだろうに。 >>452
西九条のままなのは降車客と乗車客が交錯しないようにするためかもしれん。 >>453
｢降りる人優先｣で済む話だし、
逆に｢西九条表示｣では解決しない話じゃね？ 他社は知らんが西は表示駅停車するまで変わらんよ。
停車→ドア開してから変わる。
終点で回送になるときでもそうだよね
ドアが開いてから変わる
>>452
201系だと安治川口発車直後桜島行きに切り替えてるのが多い。
221や223と225、323は運用設定したら自動で幕動作してる。 >>455
103が走ってたころの阪和線は美章園発車時に幕回してた件 >>458
東の通勤路線だと折返し駅入線までに行先表示変えるが(上野折返しで車内整備する中電は準備出来てから変えてた)、海はどうなんだろ？ >>461
やってくる電車が待ってる乗客に伝えるべき情報は
｢この電車はこれから何処行きになるのか｣であって、
｢これまで何処行きだったか｣ではない。 >>463
折り返すのか回送になるのかわからないと。 弁天町内回りホームにあった麺家閉店したのか。
たまに行ってたのに残念。
>>463
どこ行きになるのかはホームの表示、放送がある
あと自動なのと到着してから変わることに関係性はあまり無い
自動で変わる設定を入駅前にすればよいだけのこと。 >>466
＞ 自動で変わる設定を入駅前にすればよいだけのこと。
だったら何故そうしなかったのかと。 >>467補遺
そもそもホームの案内表示内容と、入ってくる電車の行先表示は
一致させるのが本来。 >>467
そんなこと俺に言われてもｗ
中の人に言ってきたらどうだ？
>>468
それはお前の勝手なルール。 >>469
同じ対象に対するふたつの表示内容が異なるのは、
どちらか一方に表示がないよりマズイ。
こんなのは個人的好みの問題ではない、常識の話。 >>465
俺もよく行ってた。
あそこに寄る為に環状線を利用することもしばしば。 >>470
西九条にいるのに西九条行と混乱すると思う方が常識がないかと。 >>472
それをこれから乗ろうとする客に伝える意味は？ >>473
西九条行と混乱すると同時に、何処行きになるのかが判らない
という問題。 >>473
ここは誰？私はどこ？の外国人が多いかな？
西九条。
>>474
麺家は西九条にはまだある。弁天町とかホーム上のが無くなったけどな。
なんかホーム上の規制でも出来たん違うか？ >>475
一昨日乗ったが、誰一人と混乱(笑)することなくフツーに乗り込んでた。
日本人も外国人も。
やっぱり鉄ヲタの常識ｗは世間の非常識のようで。 >>476
> >>473
> ここは誰？私はどこ？の外国人が多いかな？
案内表示とはそういう人のためにあるものとして考えるべし。
＞ なんかホーム上の規制でも出来たん違うか？
｢階段｣の文字を見落としてた。
で、そうなるとどういう意味かが解らない。 >>476
京橋のホームではフツーにやってるけど＞麺家。 >>477
だから案内表示は何でも構わない。
表示で解らなきゃ推測と知識で穴埋めしろ
…これこそが鐵ヲタの常識そのものかと。 >>480
これぞ現場を知らずに語ってるやつの逆ギレかｗ >>481
現場の事情で基礎的サービスの質が決まることの異常。
それをムキになって擁護する鐵ヲタの異常。 ここまでしつこく絡むのも異常だけど
真夜中からご苦労様
>>485
…はアンタ
てか、あまりに決まり文句すぎて w >>483
｢有効な反論ができない｣までは読んだ
…って決まり文句は如何？ w >>472
改札外だけどね。
そういえばICOCAキャンペーンの対象店舗に載ってなかったような。
>>484
解体工事中に行ったことあるけど、時折ドーン！という音とともにえらい揺れてたのを覚えてる。
貼り紙を見てみないとなんともいえないかな。 昔は福島にも立ち食いうどん屋があったんだよな
今や改札内駅そばはもはや天王寺京橋鶴橋レベルのスーパーメガクラス駅でないと維持できない時代か
鶴橋の1階2階のテナントがブックオフとセブン以外全撤退。
どういう工事するんだろうか。
サーターアンダギーを最後に食えなかったのが心残りだ。
大正駅がもう少し外側だったら
弁天町までの二つの急カーブが緩和されるし
大正区ももっと発展してたろうにな
京都に来てみろ、日頃から着物で扮装した外人だらけだから。
「京都で着物姿を見たら日本語が通じないと思え」ってくらいのもん w
大阪環状線ハロウィンで騒ぐ外国人がいなくなってよかった
渋谷の無法地帯は嫌だ（アレは日本人だけど）
何で環状線なのか理解できないが
>>502
いや本番は日が暮れてからだろう。
なぜ環状線かというと大阪のメインラインだからかな。御堂筋線は元から多すぎて騒ぐの無理そうだし。 >>504
北海道かどこかの山奥の無人駅で降ろして帰れなくしてあげたい。 >>502
外国人の環状線ハロウィンはもうやらなくなったよ。
以前は注意喚起の貼り紙が2か国語で表記されていた。 >>509
彼らもいい加減アホらしくなってきたのでは？ 環状線の雌車に限ってはハロウィンをしても良いってすれば問題ない。
桃谷徒歩圏内に広大な土地を所有するロート製薬
>>512
元から毎日ハロウィン(百鬼夜行)じゃねーか もう日中はほとんど見ることがないな201
あの昭和の国鉄の臭いが近年まで濃厚に漂っていた環状線に
ついに国鉄型車両が消滅するカウントダウンが始まった
鉄ヲタは365日ハロウィンしているようなものじゃないか
昭和の風景が残っている環状線沿線に323系は似合わないんだよな。
今日もまだハロウィンやってるみたいだがあいつら学校はどうしてるんだろ
>>514
桃谷から大池橋の向こうまで歩くのはキツイ 今里筋線は湯里6とかわけわからんとこに伸ばさず大池橋で西に曲げて桃谷と接続
さらに都心に向けて進むべきちゃうか
あの路線がカスなのは環状線と御堂筋線という大阪二強路線と繋がってないのが原因やろ
>>528
全ての区に地下鉄を、で作った路線やから目的は客を乗せるような下世話なことやない。 環状線のスレで大和路しか入らない車両をいちいち書かんでも
今リアルタイムで電車を止める信号を
受信したとかで止まってるけど頻繁に
遅れすぎて激おこぷんぷん丸！！
>>533
地下鉄なんかだと、たまに糞ガキが非常ボタン押して駅員に説教されてるな。 10分の遅延でそうイライラしなさんな
朝通帯ちゃうんやし
弁天町の交通科学博物館跡に手を着けてたけど
アスファルト舗装して全面駐車場になる模様
来月orc200に空庭温泉が出来るからそれ対応か
>>528
今里筋線代替BRTは湯里六ルート以外に
あべの橋に行くルートも予定されている >>534
いい歳こいたおっさん共も迷惑かけて非常ボタン押されるだろ馬鹿 >>541
俺に文句言っても仕方なかろう？
押す奴に言えば？ 京橋がえらいことなってたが例の防護無線の飛んだ新快速の飛来物からまだダイヤ回復しとらんのか？
現在もUSJ帰り難民がまだユニバーサルシティ駅に多数いてなかなか改札口にたどり着けない模様。
>>538
一時的にパーキングになるだけで恒常的なものではないだろ
あの多くの人を魅了した交通科学博物館の跡地が駐車場だなんてマンションが建つより興ざめだわ
ホテルとかでええんじゃないかな万博が来たら最高の立地だし 桜島二丁目東から西九条行きのシティバスで帰ったわ
22時まで便があるから地味に便利なんだよな
>>546
何か建てるなら仮囲いしてるはず。
そのまま駐車場になるケースでしょ おそらくは >>545
桜島駅のほうが空いてるって知らない人、意外と多いよね。
そりゃ歩く距離は多少増えるけど… >>549
バイト用の入口、いわば勝手口やからなぁ。積極的にprはしないやろ。 確かに空いてるが結局混雑尼は巻き込まれるからたいして変わらん>桜島
バスか渡し船で天保山に逃げるか
西九条駅で、直通かシャトルか、乗換は右か左かそれとも階段を使うのか
毎度毎度右往左往している姿を見るのは面白いんだけど、なんとかならないのかねえ
>>554
直通をやめたところではるか・くろしおがある限りラッシュ時のホーム違いはどうしようもないかも。 直通を止めたら余計に人で溢れかえるな、特に環状線が遅れたとき。
発車標が分かりにくすぎるから西九条だけでもホーム毎の表示にしたら少しは改善されそうな気がするけど。
後は大阪方面に向かう客が圧倒的に多いんだしシャトルも大阪方面側からドアを開けた方がいいだろうね
西九条駅を設計した奴が一番悪いんだが、現在のようになるとは夢にも思ってなかったんだろうな。
近鉄の布施駅も然り。
>>557
同時としては至極まっとうな配線だったかと
＞内･外回りどちらからも桜島線電車に対面乗り換えが可能。 USJができるまでは安治川口駅は木造駅舎で自動改札もなかった
スタンプを押してもらっていたし、駅員がいない時間帯はスタンプも
押さずに改札を通っていた気がする（このあたりの記憶は薄れてるが）
>>560
グチャグチャやった貨物駅やら郵便局が整理されたほうが先と違うか？ >>560
安治川口駅、例の事故があってからポイントに安全装置が付いたらしいな。 安治川口と言えば汽車会社(汽車製造)。
その流れを受け継いだ川崎重工も車両製造から撤退かも…とは感慨深い。
>>564
逆で、LED残してるのを喜んでいるのがヲタ
情報量と見やすさが全然違う >>565
方式の別に係わらず、本当に欲しい情報が流れた試しなし
＞案内表示と案内放送。 >>566
連絡橋にあるやつでは情報少な過ぎなので、あれを改良すれば良いだけの話 201引退したら323にユニバラッピングするのかな？
昔のダイヤみたいに環状線車両の奈良運用とかできるかな？
>>565
LCDは昼間は見にくい。
というかLED残してるのを喜んでるなんて見たこと無い。
ソラリーが好きなヲタならたくさんいるけど。 >>566
本当にほしい情報って具体的に何？
何系か、とか列車番号とか？ｗｗ >>570
ダイヤ混乱時の詳しい状況と今後の見込み。 あってもある程度以上は流さんだろうな。中途半端流したら混乱させるだけだしな。列車位置情報などで情報を読み取れということだろ。
>>572
だったら情報量は現状で十分ってことだな。 今じゃ列車位置情報もあるし、改札には詳しい振替輸送情報や運行再開も見やすいディスプレイで表示されてるしね
まぁ情報クレクレ厨に限って今時点ある情報すら活用できてないのはどこも同じかｗ
私鉄のLCDが相次いだのは
・インバウンドのための多言語対応
・コスト削減(LCDは汎用品が使える)
・設備更新時期
この三つが重なったからかと。
視認性は当然二の次。
>>575
コストダウンはともかくも、視認性が悪いんじゃ多言語対応しても意味無経。 >>569
大阪駅みたいにほぼ屋根がついてる駅で視認性が悪くなることはまずない。
南海のLCDで見難いことなんてなかったし。 というか、JR標準のフルカラーでないLEDのほうが視認性では悪いぞ
私鉄はコスト削減に必死だからね
JRはまだ余裕がある。だからLCDは導入が進まない。
>>573
情報提供よりも、復旧の迅速化を進めてほしい。止まるのは仕方ないとして復旧までの手順がスムーズじゃないから。
早く復旧すりゃ情報提供の精度悪くてもなんとでもなる。 最近の発車標は、あの明朝体みたいなフォントでパッと頭に入ってこない感じがするんだよな
ある程度ゴシック系のぼてっとした文字が見やすいよ
>>572
はるかの阪和線優先で大和路は長居に居るはるかが新今宮まで行くまでストップかよ。とかスマホでわかるからな。 323系の大和路線試運転はおわっとるでね
221の後継が共通でロング325という噂もあったけど、所詮うわさ
西のLED発車標って主要駅でさえ16ドット仕様ばっかりで 、東や海に比べるとなんか安っぽい
稀に24ドット仕様もあるけど、何故か明朝体表示になってて見辛い
きくぞうBOXへ
名前と連絡先・メールアドレスを書いておくと、しっかり返事くれるよ。
99.9%「予定はございません」ってね。
何ドット仕様だろうが一般人には全く関係ないからな
次列車の停車駅や先着案内はもう少し分かりやすく表示してほしいがそれ以外は今のままで問題無しかと。
西九条とか天王寺とか「関空/紀州路快速」を３文字の枠で表示するの無理ありすぎ
天王寺駅の表示ががホーム別から行き先別になって実用的なのはいいけど
姑息的に並べて設置されている時計が古い小さいアナログなのでちと見にくい（東口の陸橋）
完成時は見やすくなることを期待
>>582
はるかは列車位置情報では非表示だな
なので位置情報上では後ろに列車がないのに通過待ちがある
近鉄の位置情報サービスでは特急も表示されている 位置情報に特急が表示されるのは露骨な特急誘導とも受け取れるからどっちもどっちかなぁ
関空・紀州路快速は関紀快速の表示にしても良い気がするけどね
関空と紀州を結ぶ快速かと思っちまうわな…特に近鉄沿線民は w
ってか関空快速と紀州路快速は分けていいんじゃね？
関空快速は環状線直通で紀州路快速は天王寺始発で日根野で関空快速と接続
阪和連絡線単線時代のダイヤに戻すことはもうありえんだろうな
昔の走ってるのがオレンジ103だけでたまに大和路快速が来てた時代が懐かしい
あの時の方が環状線も活気があった気がする駅も電車もとにかくボロかったが
鶴橋も京橋もラッシュは人で埋め尽くされてたなあ今じゃめったにないけど
大阪駅だけはルクアやユニバのおかげで休日は昔より人が増えたかもなあ
さて、今週には電GOで桜ノ宮→大阪が運転できるようになるわけだが・・・
>>598
大和路快速ではなく快速
環状線内はトイレ使用禁止 >>601
細かい突っ込みするねえw
大和路快速が走ってる頃にはくろしおが乗り入れてたしなw >>598
阪神難波線やJR東西線ができる前だと、もっと混んでただろうな。
あとはもっと労働人口が多かった時代か。 >>607
関西線は昼間は３両やったな。土曜も高校あったし、土曜日に帰るときが地獄。 最近は昼間も混んでるね
天王寺17.18 大阪1.2番ホーム
>>611
環状線外回り方面の客が17･18番線に集中するからだろうか？ ＞天王寺。
14番線で待ちぼうけ食うよりは、とりあえず新今宮までは行っておこう
…ってことで。 >>611
天王寺17・18は降りる客がほとんどやん
15・16は乗車列があるからむしろこっちを広げないと >>613
多分、15・16番線の方が拡幅は容易だな。 環状と大和路の間にある中線を15番線にして既存の15番線を潰したら3mぐらいは拡げれるな
でもあの中線は保線車両の移動と車両留置でバリバリ使ってるから難しいんだろうな
14と15の間の留置線いらんから潰してホーム広げたらいいやん
13,14も今は少し広すぎ？
もう車内で床から足が浮くほどの混雑はないから降車客が多いとはいえ過剰かも
１５・１６の混雑は阪和線の乗り入れが多すぎるからだよ。
せっかく地上ホームがあんなに広いのに
JR難波は二本分余裕があるから大和路快速も関空紀州路快速もJR難波発着にすれば良くないか？
と思ったけど新今宮が死ぬか
>>620
梅田（大阪駅）に行くから意味があるから大和路快速も関空紀州路快速も
環状乗り入れにしたのに何を言っとるんだ >>621
泉州和歌山と奈良の田舎モンは大阪出てくんなって連中がこのスレには多いから >>620
昼間だけでも区間快速を難波まで持っていくのはええかもな！天王寺乗り換え楽になるし >>613>>617
逆に鉄道会社は降車ホームこそ広いスペースを取るべきと考えている
みんな一斉に降り立つので乗車ホームより瞬間的にはるかに高密になり
即移動を伴うので動線が細く滞留すると客同士の接触や将棋倒しの危険が高まるため
降車中心の13・14と17・18番ホームが乗車中心ホームよりやや広めなのは実は意図通り
阪和地上ホームも降車専用にあのだだっ広い5・6番ホームを当ててるのをみても明らか >>622
泉州和歌山と奈良の田舎モン…のおかげでもってるようなもんだろ？ ＞阪和と大和路 w >>627
まぁ、その大部分は新興住宅地在住の元大阪市民とその子供世代なんだろうが
元来の地元住民って電車通勤せず地元で働いてる人が多い印象がある >>630
元大阪市民の負け組みとその子供世代
…もはや｢泉州和歌山と奈良の田舎モン｣化を終えているかと。 市内在住の環状線ユーザーって乗り入れ先の阪和や大和路客を迷惑がって心底馬鹿にしてるようだ
混むしすぐ乗ってすぐ降りるのに不都合な転クロ入れられるからか？
乗り換えて来る学研や京阪近鉄南海客も嫌ってる感じ
しかしこういう客の需要で環状線が支えられてるのが事実だからな
他線からの流入がないと環状線なんて今里筋線以下のカス路線になる
15分おきの周回列車の4両編成で充分ってなって使えない屑みたいなアホ路線にされるわ
それでもいいのか？
奈良県民・和歌山県民・泉州民・河内民のおかげで大阪は成り立ってるんだから
優遇しなさい
大阪市民の負け組だろ環状沿線民って
なんか都会っ子やシティボーイを気取ってるけど
本当の大阪市民ならメトロを使い環状線は相手にしない
>>632
閉鎖的な考えの奴しかいない馬鹿路線は一度乗り入れを打ち切って痛い目に遭わないと分からないな >>633
摂津民「オナラ民や馬鹿山民や汚染州民やバ河内民はアウトオブ眼中」 大阪市内はだいたい摂津なんだっけ
で大和川を渡ると泉州
東大阪市は河内
>>640
元々摂津と和泉の境界は堺の大小路で
大和川に変更されたのは明治に入ってから
ただまあ、明治時代に行われた国の新設・分離や国境変更は、歴史関係では無視されがちではある とっととなにわ筋線作って転クロはそっちに流してくれ
なにわ筋線ほど紆余曲折した路線は珍しいのでは？
東西線も揉めたほうだけど…
>>642
大和川は柏原から堺までの大阪府内は江戸時代に掘ったんやで。
わたしたちの八尾市とかにんげんとかで習ったで。 >>645
中学歴史の教科書に普通に載ってなかったか？ 実はほとんど掘らず土手を作っただけだったような
書いておきながら何だけど、川の話はスレチなのでやめようよ
現実の佇まいから見れば、(新)淀川以南は摂津に非ず。
なるほどなるほど、勉強になるなあ
で、それが大阪環状線とどう関係するの？
323系が予定数より多いのはどういう用途にするんだろうね。
ゆめ咲線、環状線の増発対応
運用の余力確保
大和路への直通肩代わり（東線関連）
のどれかだと思う
近車で323の構体がもう数編成あったというのは結局ガセ？
個人的にはもうこのままでいいちゃうと思うが
白い電車は奈良へ銀色の青いラインは関空和歌山ちょとだけオレンジはくるくる回る奴と見分けつくし
>>633
大阪いやそれどころか摂津国を代表する大幹線である大阪環状線が河内泉州の田舎民によってレイプされまくってる現状や
何で田舎の規格に合わせて3ドアに合わせなアカンねん >>663
大阪環状線がコッチの電車だと思ったことはないなぁ…by摂津民 西が環状線をお洒落な路線にしようとイメージアップを図ってるけどいまいちパッとしない
ガラが悪いというかマシな言い方をすれば庶民的な路線を脱却できないのはこれが原因か？
走ってる場所もアカンのかなあ京橋鶴橋新今宮とか
>>665
あのテープカラーリングが、いかにも大阪のオバチャン。 >>666
前に323をチンドコ屋とか言ってた爺かｗ
歳がバレて叩かれたから言い方変えたんだなｗ >>669追伸
どっちにせよ、ありゃソッチの電車だな。 >>670
いい歳こいたジジイがwなんて使って恥ずかしくないの？(冷めた目) 環状線323系だけなんであんなに突出して悪趣味なテーピングなんだろ。
227-1000番台はいかでかちゃんとしたデザインなのに。
>>665
南半分を玉造→上本町→夕陽ヶ丘→難波→堀江→ドーム前→弁天町に変えれば >>673
そこまでやらなくても、車体のテープ剥がせば済む話。 オレンジ極彩色ベタ塗りの103の方がよほどケバくて趣味悪かっただろ
おまけにポンコツで車両ごとに色褪せで変色編成だらけだったし
電GOで323辞めろ103出せって叩いてる奴は何なんだ
老害だろ
時代についていけないジジイは氏ねとは言わない、老人ホームにでも籠っとけ。
>>675
｢オレンジ一色｣こそは、中央線快速･101系以来の伝統色。
国鉄、JRを通してあれを超える通勤車の車体カラーは
今に至るも出現していない。
さすがに同じ色に塗った旧型国電はいただけなかったが。 >>676
時代がどう変わろうが良いものは良い、悪趣味は悪趣味。
多分広島の227系0番台でお調子に乗ってエスカレートしたんだろうが
同1000番台で踏みとどまった感じ？ >>678追伸
そういえば九州へ引っ越せ。
貴君のセンスにピッタリの車両だらけだ w 103系4000番台増備キベンヌ。
機器はVVVFでいいから、サンプリングしたMT55音を流せ。
ID:D/83Yg1w
いい歳こいたジジイの分際で5ちゃんねるに入り浸って恥ずかしくないの？
きっと家族や親戚が哀れみの目で見てるよ
>>653
難読駅名で有名な喜連瓜破は
摂津国喜連と河内国瓜破の境界にある >>664
八尾でも元首都やのに北摂は首都になったことないやろ。 >>684
JR平野の北側に両国橋ってのもあるな。東京に真似されたな。 >>683
開き直っていて呆れた。
周りから疎遠にされているんだろうな。 >>688
だからこそ、こんな処をうろついてるわけでさぁ…ダンナ w 今更だけどなんでラインカラーは赤なのに車両はオレンジなの？
>>690
あの車両は既にオレンジとは言えない。
てか、今や走る電車の2/3はラインカラーとは無関係。 >>689
冗談抜きで碌なﾀﾋに方しないだろうな
せめて仕事探せよ >>690
車両を赤くしたら近鉄と間違う客でも居るのでは？ 大和路線・おおさか東線・奈良線201系普通列車の置き換えは
227系ロングシートでやるんだろうか
>>695
信楽高原鉄道や銚子電鉄、小湊鉄道、いすみ鉄道などは僻地を走ってるイメージ。 >>665
その3駅こそ河内民泉州民の流入口だからね
そりゃ環状線が汚染されるのが解る >>697
信楽も元首都やからな。埼玉やら横浜みたいな首都経験のない田舎町より由緒がある。 >>667
環状線がスラム街を通っているんじゃなくて、環状線の通っているところがスラム街になったんだよ。 >>702
スラムとまで言えるかどうかは別にしても…
東京で言えば、(京成･日暮里-関屋)＋(東武･牛田-曳船-亀戸)
＋(総武･亀戸-秋葉原)＋(山手･秋葉原-日暮里)
…って感じの沿線だからな。 >>659
それであれば阪和線225-5100ももうちょっと増やしてもいいような
6両の快速や昼間の区間快速を設定しないのならなおさら 環状線は、大和路や阪和が受け持ってるのも大きく、どちらかが何かあればスカスカになるから、それを緩和する目的もあるんじゃないかね
>>708
分かってないな。区間快速は朝晩の8両快速と共通運用なんだよ。日中6両にしたら朝晩も6両にしなきゃならんだろ。 >>710
日中区間快速を6両中心にして、普通を4両にする。
区間快速の運用前後に6両の快速に入る
朝ラッシュ以外の普通は4両で十分だしな >>710
それどころか関空紀州路も共通運用
6連に関しては普通と区間快速の単独運用限定になる
でも、6連の配備本数からして区間快速とラッシュ時の普通を通しで運用する事を考えてる様に見えるがね 阪和の乗り入れ列車は全編成8連統一で1･2シートで収容力もマシだからさほど問題ではない
やはり6連で突っ込んでくることがある大和路をどうするかだ
323のもう少しの増備でこれらを消せるなら推進してもらいたい
万博も大阪開催がほぼ決まりなんだろ
ゆめ咲線が延伸するなら323がもっと必要になる
>>711
普通が日中4両でもいいのは同意だが区間も4両で充分だわ。
そもそも日根野発着だから朝8両→昼4両→夜8両への増減が容易なのであって、日中鳳発着の普通をどのタイミングで朝8両快速→昼4両普通→夜8両快速にするんだよ。
スレ違いすまん。反論は阪和スレで聞くわ。 >>714
すれ違いですが
鳳ですれば良いだろ
今でもラッシュ時にやってるよ 阪和線グモで内回りから直通中止し周回運転だがこちらも普通の表示してる模様、
>>625
一斉に降りる客と乗る客が錯綜して混雑が激しいのが、天王寺駅17,18番ホーム。
13、14番ホームは降車客があまり多くなく、朝でもやや持て余している状況だ。
直通快速については、阪和線との連絡線（15番ホームからの入線分）を逆向きに
走らせて14番ホームに入線停車させて、混雑緩和を図るのも一策かと思う。
（通勤電車民）
この方法を採用するにも線路、信号系統の改良が必要だが。 >>718
天王寺→新今宮で徐行運転を強いられていることがよくある。
17,18番ホームに30本近くの列車が変わりばんこに発着して、新今宮で
環状線電車と合流するためその手前で交差支障が出る。
この緩和にも上記の対策が有効かなと思う。 大和路快速８両に統一できないものかな
221系足りないというのか
>>720
きくぞうから質問したよ
全く予定にないって返事きた >>722
普通運用を4両にすればいいのだけれどそこまで客少なくないからな >>723
いや、201だから全然関係ないよ
高田快速全廃すれば捻出可能 京橋のガタガタホームが再現できてない
あと桜ノ宮はラッシュでもホームにあんなに客はおらん
野田の市場線分岐場所に置かれてた
ポイントが内回り西九条手前に挟まれてた。
で、新しいポイントが野田には置かれてる。
貨物線から西九条中線を通らずに
内回りに入るルートができるんだろうか。
>>729
西はホームを改装せんとあのままホームドア付けるつもりだぞ >>731
ならばクレームはゲーム屋にどうぞ。
ってか、ここはゲーム板じゃないっての。 >>730
そうなるとゆめ咲線の増発が可能となるが、野田が停車場化となり出発信号機に変えることで下り特急をここで待避させるかもな。 とにかく、なにわ筋線が開通しないと抜本的な対策にならないな。
>>725
いや、221系に普通と奈良線の運用が混ざってるから6両が残ってるのだが。
全く無いのなら8両だけにできる。 >>735
それは大した問題じゃない
今なら201が余って補填可能だし
323が追加されるので221の8連が玉突きされる可能性もある >>736
それであれば、>>722の回答にはならないと思いますよ。
>>722が嘘をついている、JR西日本が嘘の回答したなら別ですけど。
323系が大和路快速、区間快速で走るということですか？
当初より1編成の追加では考えにくいですが。 >>737
悪いがおれは>>722に対してレスしてないがね
今は色々妄想する時期だから冗談半分に聞く位が良いのさ 森ノ宮201系が来月で引退てツイで見かけたがマジかいな？
>>739
LS15がこないだ入ったばかりなのにえらく気の早い話だね
来年２月1日の201引退もちょっとペース的に厳しそうと思っているが >>737
当面は西全体の221系リニューアル計画の為の予備車として計算されるだろ
>201系玉突きによる捻出分
奈良線に103系呼び戻してる現状だからな。まずあちらの廃車からだろ
一段落つくころには東線がらみの流動も見えてるから
それから大和路快速全8両化の検討するか否かみたいな流れだろ
どんだけ不確定要素多いと思ってる？公式にはそりゃ「全く予定にございません」になるわ >>741
103呼び戻したのは西日本豪雨による長期間不通が影響してるからかなりのイレギュラー
大和路快速の8連化は現状でもラッシュ後車庫で寝てる8連を使えば可能なんだが、それをしないのはやる気がないか必要と考えてないのか >>742
環状線の輸送力を担うという点では必要だけど、
大和路快速としてだけなら不要
…ってことで、日車キロを抑えられる方を取ってるのかも。 外回り快速の普通表示、昔は大阪からやったのに大正の時点で普通になってるんやな
>>745
大正から｢普通」はまずくないか？…少なくとも福島までは｢快速」でないと。 ごめん221やったから区間快速やったんかな？
その次が直通快速の筈やけど、コレも発車標は普通表示だった
朝ラッシュなら環状線内各停だから天王寺の時点で普通になってるな
それ以外だと大阪到着直前に幕がぐるぐる回ってるのは見た
>>747
10月末から
区間快速、直通快速は天王寺から、大和路快速、関空・紀州路快速は大阪から普通表記に変更になった。
駅の電光掲示板もそうなってる。女性専用のありなしやクロスかどうかの区別がまたつかないのが難点だけど >>749
天鉄と大鉄か車掌と駅員で揉めとったで。区間快速か普通か 乗客にはわかりやすいが、現場には分かりにくいということか。
律儀に種別表示してたのは現場のためだったのかね。にしても、事前に社内通知しなかったんだろうか
もう野田にも快速を停めよう
そんで芦原橋と今宮は廃止でいいじゃないか
これで全てすっきりする
>>751
いや前までは大阪から外回りは全部普通だったから元に戻った感じ。
女性専用車の有無で分けてたのかもしれないとか邪推してみる。 今分岐器設置してもダイヤ改正までには間に合わないから夏以降の修正で対応かな。
>>750
おじいちゃん、大鉄は今大鉄工業ですやよ。 >>752
＞ 芦原橋と今宮は廃止
正に「懐かしの大阪環状線」じゃないか。
ついでに新今宮もやめちまえば完璧！w >>757訂正
×…懐かしの大阪環状線
○…懐かしの大阪環状（西）線
大阪城公園を忘れてたわ w 開業当初は天王寺から大正まで駅なかったんよな
関西本線には今宮があったけど
そんで芦原橋と新今宮作って今宮を廃止しようとしたが人権団体の運動により阻止
大和自薦の201系って何で置き換えるんだろう
227-1000ロングシート新造するのか、神戸線・ヤンと自薦快速の221系を回すのか
大阪鉄道管理局。もう大阪駅の北ビルが取り壊されて２０年近くなるなあ
>>762
開発中の新型車輌(229)投入→221系が普通運用に→201系廃車 >>761
その名残で戦後も沿線に大鉄高校ってのがあって福本豊の母校だったが
阪南大学高校に改名された
あと今年の近鉄百貨店80周年のイベントでは
大鉄百貨店当時の写真がチラシとかに掲載されていたな >>762
×大和自薦
〇大和路線
惚けて添削するのを忘れたんだろ >>759
今宮は廃止どころか、環状線側にもホームが作られたな。 >>81
JR西日本駅員が男性にストーカー行為提訴
JR西日本の男性駅員が特定の男性客に対し何度も手を強く握りしめる等の行為をしたとして、傷害罪の容疑で刑事告訴されていたことが判明した。
告訴されたのはJR西日本の新今宮駅に勤務する駅員(34)。
同容疑者は職務中に
「名前教えて欲しいな。お客さんの確認がしたくって」
等という言動をとりながら同男性客の手首等を何度も強く握りしめた疑いがもたれている。
被害男性客から相談を受けた弁護
「この男性駅員は被害男性に好意を抱いているのか執拗に個人情報を聞き出そうとしていた >>763
福知山支社は国鉄時代の建物が現役なのに 323を予定より1編成増やしたのはゆめ咲線増発対応っぽいね
大和路線にも来てくれるかと思ったのに残念
>>759
駅はともかく人権公園が廃墟になってるな。 >>744
野田の梅田貨物側の工事車両搬入スロープに置いてある分岐器
西九条の中線を介さず梅田貨物から直接内回りに入線できるようにするためと予想されている >>775
そういえば日曜の夜になにやらトンカントンカンやってたな。 あの中線を塞ぐのがはるかの西九条停車のネックだったからそれが解消されたら復活あるかもな
期待したユニバ利用も大したことなかったのも通過の理由だがインバウンドもあの頃より需要も確実に増えている
また天王寺西九条間特急はるかに誤乗して特急料金請求されるトラブルが始めるのか
わざと間違えて乗るやつが頻出するから請求せざるを得ないしなあ
4番ホーム特急通過により度々あるゆめ咲線西九条行きの機外停車解消だね。
外回りのレールにはダイヤモンドクロッシングなるのかな？
>>775
なるほど、外回りは平面交差になるけどユニバ方面西九条折り返しはは中線に入線できるな。 >>739
201系の周回運用が平日午前中の2本まで減って来てるので
周回運用が12月で終了はあり得る
ゆめ咲線折り返し運用が後3本あるので
これは春のダイヤ改正まで残る
と予測する >>771
そうみて間違いないな
東線の直通快速も、207/321の続投、本数維持が決まったし、普通も201のままだから、221系も不足しないので、大和路への323系は可能性薄い データイムのゆめ咲線は10分間隔で折り返しとなるのか？
ゼップベイサイドとユニバの客が相当増えてんだろうな
>>780
桜島線から西九条へは勾配の関係で201は第2場内外方で停車させず第1場内を立てて抑止するからその対策もあるだろうな
323は馬力あるから第2場内で止めても再出発可能だけど、201の1ユニットカットだと登れないからやってるようだけど これに万博輸送やカジノ輸送まで担わされたらゆめ咲線マジで死にそうやね
まだどうなるかわからんけど
>>786
なんだ、201系ってパワー無いんだな。
323系はVVVFだから多少の無理は利くんだろうな。 >>787
ゆめ咲線で万博対応やるにしてもシャトルバスやろ。メインは中央線延伸だし。
サマソニあっても対応できとるんやから大丈夫やろ。 昔の大阪万博は御堂筋線と阪急千里線がフル稼働して何とか運んでたそうだが
輸送力の小さい中央線とバスだけで大丈夫なんかな
夢洲に行く道も橋とトンネルの2本だけで心許ないが
>>790
閉幕間際は来場が多すぎて北急のキャパがオーバーして大勢の人が足止めになったけどな。 大阪万博に行ったおっさんだけど、全く覚えてないや。
幼稚園に入る前だったからな。
>>792
オレはベビーカーだったので、ベビーカーの写真はあるぞ。エキスポ70 私もオッサンだがさすがに千里の大阪万博は親から行ったことを聞いただけです
やはり5ちゃんは年配者が多いですね
103系信者国鉄形信者がこれだけいるのもわかる
103系は逆に若い子の方が好き人多いんじゃないかと思うけど
我々世代では子供の頃からありふれていて嫌ほど乗った車両だが
彼らにとったら物珍しい貴重な存在ですから
もちろん長年使った愛着がありいなくなって寂しくなったという気持ちはあるが
あれがまた大阪環状線を走って欲しいとはゆめ思わないｗ
いい歳こいたおっさんがwを使って恥ずかしくないのかな？
野田～西九条内回りに分岐器設置されて、次の分岐器が元市場線跡で組み立て中。
いま、西九条で田舎の高校生集団がノロノロと後続客のジャマして関空快速積み残し多数やったな。
彼らも何人かセブンイレブンのお釣りがどうかで乗られなかったけど。
>>801
万博の鉄鋼館だかに去年の関西文化の日とかにいったけど南ベトナム館とかあったなぁ。
で、モノレールも中央環状線やしこのスレでいいんやな。きっと。 >>790
日本の万博入場者数
1970万博 6400万人
沖縄海洋博 350万人
科学万博 2000万人
花の万博 2300万人
愛地球博 2200万人
この御時世だとインバウンド込でも2000万人ちょいだろうから
4両のちっちゃい鶴見緑地線やさらにちっちゃいリニモでなんとか捌いた直近2回に比べりゃマシなんじゃないかと
つか、フル万博の愛・地球博よりテーマ限定の花博のほうが多かったんだな 大阪駅で先発が323系なのに○印に1列の長蛇の列が度々できてるけど、無視して△の先頭並んでやってる。
>>806
かつてはなんにもないただの日曜日に10万人動員したこともある鶴見緑地やで >>806
たかだか地方博にれっきとした国際万国博覧会に負けてしまう
それが大阪と名古屋の都市力の決定的な差だろう
名古屋なんざ何も見るもんはないが大阪は今や世界各地から人が来る日本最大の観光都市
さらに後背には京都奈良を抱えこのインバウンドの勢いの中
半世紀以上ぶりの国際万博なら少なくとも4000万は来場者が来る 4000万人も来るならメトロ中央線の小ぶりな18ｍ車体6両編成ではとても運びきれないな
やはりゆめ咲線こそが万博輸送のメインアクセスとなるべきであろう
新大阪梅田から直結可能で関空からも対面乗り換え可能のような芸当は中央線では到底真似できない
梅田や新大阪や伊丹空港やいろんなとこからシャトルバスが出てたな
ポートライナーもそうだが博覧会には技術お披露目としての新交通システムがつきものだからな
愛知博のリニモはそんな感じの手合いでメイン輸送は愛知環状やバスが担ってたはず
なんか大阪と愛知(名古屋)、かなり差が縮まってきた感じだな
2000年位までは「名古屋？ああ、あの田舎の」って思ったけど
向こうにはトヨタもあるし、JR東海のリニアも先行して開通するんだっけ？
>>813
近鉄利用者やと、東京から名古屋まで来て新幹線から近鉄見えると3両だったりするからなぁ。8両が普通な大阪とは違うな。 >>813
ってなってたけど名古屋が下降気味なのと大阪がV字回復でまた引き離した感じ。 >>809
花の万博は地方博じゃなく万博協会主催の特別博
愛知万博が一般博としては大阪万博以来
>>812
地方博の代表が神戸ポートピア博だったな
あと愛環ルートも八草で結局リニモに乗換
まあ2ルート確保したことにはなるが
今度の万博もゆめ咲延伸が最も輸送力確保できるんだけどIR次第なので万博には間に合わないんだっけ でも名古屋にはレゴランドがあるから
あとセントレアにも2本目の滑走路作ってインバウンド客をもっとたくさん呼び込む努力もするし
名古屋は今や自動車産業はトランプ貿易戦争で頭打ち、さらに自動運転や電気自動車の技術に乗り遅れ、先が見えている。
新規産業の航空宇宙産業も、MRJが立ち上げ失敗。
ただ大阪も主力は生産性の低い観光・小売り・サービス業ばかりが伸びていて、中国などの経済発展のおこぼれをもらっているに過ぎない。
電機、造船、鉄鋼は1990年代にほぼほぼ撤退、情報通信産業や金融業、総合商社、ヘルスケア産業も東京に移転。
トヨタはグローバル企業で海外にも日本全国にも拠点があって愛知県内でやってることなんてごく一部だからなぁ
全部愛知でやってて雇用も全部愛知とかならスゲーってなるけど
>>813
逆にトヨタしかない、の印象。
高層ビルも名古屋駅前だけだし。 唐突に名古屋叩きが始まってて草
こういう陰湿な人間が多いから大阪はいつまで経ってもグローバル都市になれないんだよな
>>817
会社は阪堺やけど上町線な。崖の下の阪堺線みたいな布団干したりしてないやろ。 >>813
確かに愛知はかなり切迫してるけど
名古屋単体で見るとまだまだかなりの開きがある
現地へ行ってみるとまだまだ発展途上な感じがする >>816
ポートピア81で初めてパンダを見た。
それと、立体映画みたいなやつが印象に残ってる。
どちらも結構並んだのを覚えてる。 >>828
下水処理場の上にパンダ小屋があったからパンダって臭いイメージやったわ。 >>824
万博の話からだから唐突でもないだろ
おまえ読んでねーのか？ 大阪万博ほど見に行きたくなる博覧会はもうできないだろう
機械や電気と違って
今回のテーマの生命科学などをみせるってなかなかむずかしいし
>>806
本当に1970万博の数値が異常過ぎる
日本人の二人に一人が行った計算になる
昔はよほど娯楽がなくて暇だったのか >>822
トヨタの国内の拠点はやはり愛知が多いけどな。その他にも三重のホンダ、静岡のスズキ、三菱も愛知にあるなど、
自動車産業は東海地方に集中している。部品産業も集まっている。
まあ今後どうなるかはわからんけど。 >>835
基本はお爺ちゃんたちの思い出話やね
大阪万博をリアルで行ったとか103系は最初冷房がなくて大変だったとかお前ら一体何歳だよって その程度はまだ「おっさん」であって「おじいちゃん」ではない
城東線を省線って呼ぶぐらいじゃないとね
>>802
現場見てないからわからないけど、これができたとして、西九条を発車した外回りは野田までの途中で西九条のホームから外れた状態で停止することは可能？ >>840
そりゃ信号機が設置されるだろうから可能かと。 ポイントの手前に外回りの第二出発信号機が新設してくれたら関空快速の後の外回り各停が西九条手前で足止めされるのは防げるね
>>824
意味不明な名古屋上げをするからじゃないの？セントレア&レゴランドの下りとか本当に意味不明(笑)レゴランドをネットで検索してみろ。 >>824
レゴランド(笑)
TDLとUSJと対照的過ぎて笑えるわな 方向変更で補充券切れるのは沿線だと大阪の助役しかいないの？
天王寺で申告したら降車駅で差額精算でいいからそのまま乗れと言われたんだが
珍しい切符を手に入れようとしてるのがバレたんでは？
>>838
そもそもいい歳して5ちゃんねるしかやることないのもどうかと思うぞ。 東西線直通快速を廃止するなよ西
福島から座って帰れる貴重な列車なんだ
またあの糞混む環状経由に戻らないかんのか
>>848
鉄道懐かし板に好きなだけ書き込めと言いたい 京橋や北新地通うのに直通快速使ってた奈良土民が環状線に帰って来るんだろうな
やれやれだぜ
>>850
頭大丈夫かジジイ？
痴呆症が大分進行してんのか >>851
JR使うアホっているのか？
近鉄で阪奈特急使って帰る方がいいだろ >>853
阪奈特急はもう…（泣）
京橋は激混み学研に乗り継ぐか最初から混み混み近鉄＆環状線か
北新地なら大和路快速で大阪出るほうが早いわな
奈良県民には改札出た瞬間ダンジョンが始まってしまうけど 奈良でも王寺や法隆寺に住んでる近鉄を使いたくても使えない人がおるんやで
生駒線じゃ時間がかかりすぎるんや
>>858
知事からして変人だからな
鉄道ではないが道路における通過交通に対する嫌がらせは筋金入り でも森ノ宮に府大・市大統合校を持ってくるんだろ
どこにそんな空き地があるのか
大阪城公園潰すのかそれとも車庫を潰すのか
文系学部だけならなんとかなるだろうけど理工系や農学部（生物生産だっけ？）はどうするんだ？
工場を緑木に統一しただけで車庫機能はそのまま
メトロの方も移転予定なんて一切ないぞ
>>859
食糧自給量ワースト3位が奈良
(一位東京→二位大阪) 俺は幼稚園児の頃、車窓から森ノ宮の車庫を見て環状線と地下鉄が同じ車庫を共用してると勘違いしてた。
>>863
前の成人病センターの跡地じゃないの？
ずっと囲いがされてるし、解体すると思うんだが モリは立地がいいからな
ハシゲも環状線を夢洲方面に延伸させたらそこに車庫を移転させ第2OBPを作りたいという構想があった
>>862
ムショ帰りか
いまは吹田総合車両の森ノ宮支所だ >>873
運転手と車掌が居てるよな。
201も仮眠室で寝てるんか？ 森ノ宮電車区も桜島線の先を延伸して移転させられるんだったらいいけど
今すぐは無理だよなあ
府立研究所とかを廃止して無理矢理スペースを作るのか
だったらうめきたに作っとけよ大学
タワーマンションよりずっと公共性あるだろうに
大学が来たら森ノ宮の利用客がかなり増えるなあ
やはりリニューアルの時にエスカレーターも付けるべきだったね
大正や弁天町は相対ホーム横のスペースを拡幅して取り付けたが
森ノ宮はもうリニューアルしたからそれも難しいな
バブル期までは都心に大学の新設が認められず郊外キャンパスが増えたが、
今は工場が街中から転出し、少子化もあって都心に大学や研究拠点を誘致する方向。
京都では同志社の今出川回帰などで地下鉄の業績が改善している。
ただ森ノ宮は不発弾の巣窟なので、
OBPのように土壌改良して使えるようになるまでには何年も掛かりそうだし、
西はそれこそゆめ咲線の延伸をタダで持ってきてくれるぐらいの話でないと
将来田町のように自前で開発するとか思っていそう。
車庫を舞洲に移転するにしても津浪対策で高々架形状にする必要があってそれなりにコストがかかる
運行形態的にも森ノ宮に車庫がある今の状態がベストだから地下化がいいんじゃないかと思ったが
まだ不発弾がたくさん残ってるなら難しそうだな
地下にしなくても車庫の上に人工地盤作って上に高層ビル建てたらいいと思う
配線はいかにも後から作りました、って感じで使いにくそうだけどな。
61M 62M 63M ゆめ咲線を
323系の運用にして
環状線ぐるぐるまわる運用(21、22、23M)に201系充当したらどうなるかな！？
>>883
朝のトラブルとかの運用変更でたまに入ってたりするね。 そう言えば201系のUSJカラーの電車は323系にも引き継がれるんだろうな
今年の終夜運転発表があったな 大晦日終夜厨大喜びだなｗ
>>885
323系にラッピングは似合わない
第一、201系のときラッピング車両と写真撮ろうとした輩が列車に近づきすぎて、
発車できない問題が多発したからね。 >>888
臨時列車取りやめやもんな
阪和線だと鳳以南がいつもの終電 >>889
関空初日の出は株主やないJRは出入り禁止なんかな。 ホントの増発列車が走ってる時間帯って、
あらかたの参拝客は神社の境内にいるんじゃないのかなぁ
…って常々思ってた ＞大晦日の終夜運転。
>>890
関空輸送を担ってるJRは今でも実質大株主みたいなもんだよ
タンカーの件でも大きな借り作ったから尚更な 吊り広告の「はじめての転職フェア」っていつまでもやってるなあと思ってたら
「はじめての『転職フェア』」ではなく「『はじめての転職』フェア」なのか
改行のせいで勘違いしてたｗ
外回り止まってるけどどうした？大阪→森ノ宮行きたいのに
今ﾂｲの画像見たが、支柱傾いて屋根が歪んでるから暫く掛かりそうだな。
１０月７日にオープンした札幌市民交流プラザ（札幌市中央区北１西１
）２階のレストラン「ＤＡＦＮＥ（ダフネ）」で、
水道の配管が誤って接続され、トイレの便器の洗浄に
使われている水が飲料水や調理などに使われていたことが２２日、わかった。
札幌市が発表した。
色々工作されてるだろ。
日産の件に関西生コン、三菱UFJの事件とかガチでヤバい。
京橋の現場見たが、外回りホーム全体的に支柱が横に歪みが出てる状態。
本数少ないから京橋からは満員御礼で殆ど乗れない。
ホームドアつける前に老朽化どうにかせんといかんねえ･･･
みかけは綺麗にリニューアルしたけどモノはかなり古い
西はあの歪みまくったホームに本気でそのままホームドア付けようとしとったんだよな
ここの住民たちすらあれ直さなきゃヤバイだろって指摘してたのに
継ぎ目より向こうが沈んでる？
>>907
八尾の陸軍が悪いんやな。
当時の大鉄の責任者はアベの祖父さんの弟やったらしいな。 外回りは喫茶店潰してそこに穴あけてエスカレーター増設工事していたがそれが原因か？
>>915
中からは見えないが駅ホームってこんなショボい柱で支えとるんか･･･ ゆめ咲線西九条行き2本を折り返しせず回送で外回り野田へ逃がしてる感じだね。
現在内回り森ノ宮から弁天町に列車なし。
>>915
そこの鉄骨に酔っ払いが立ちションする
→腐食が進む→傾く
こんな感じになりそう… こりゃホームドア設置は当分延期だな
本当言うなら京橋クラスの駅なら盛り土構造を鉄筋コンクリートに作り替えるぐらいしなきゃダメだな
あと学研の地下化も
大阪環状線改造プロジェクトの駅改造はハリボテ感凄かったからなー
環状線は根本的に直さなきゃならないところだらけなんとちゃうか？
>>920
大阪大空襲の時に
「今晩空襲の恐れ有り、警戒せよ」という連絡を
当時の大阪市電気局にした、という大阪鉄道局長 >>922
当時は営業再開を最優先にした結果、ＪＲになっても意外と頑丈なんでそのまま放置した結果、今になってじわじわ壊れてきてる
化粧板めくれば古い看板や広告、焦げ跡まで見つかることも もともとホームも屋根も歪んでたから、
今回の事象でどれだけ歪んだのか写真見てもよくわからん
さっきNHKの全国ニュースでもトップで報道してたけど
ニュースの映像見た人が「途中で屋根陥没してるやん」とか誤解しそうで
>>921
京橋はそもそもその改造が始まったところでまだなんですが
だから亀裂も入ったのでは？
とりあえずたまには家から出て見たら？ >>924
だから寺田町の駅名標みたいな話があるわけか
東京でも総武線の駅のホームには残ってそうな感じだが 取り合えず基礎を補強し直して今の屋根も全部取っ払って新しいのに付け替えだな
京橋が特にみすぼらしいのはあのボロ屋根が原因だった
天井周りが綺麗になれば見た目の印象がぐっと良くなる
>>927
環状線にいつも乗ってる人間はもう見慣れてるけど
初見だと地震を受けた直後かと勘違いしそうなぐらい歪みまくってるよね 元から歪んでたところに負荷かかって割れたか
103を追い出した祟りだな
環状線にはボロ電車とボロ駅がお似合いだったのに無理に背伸びするから
京橋でずっと張り付いてるガキ鉄。
みんな困ってるのに何を面白がっとんねん
クズだなお前ら
環状線プロジェクトってこういうところも修繕するんだと思ってたけど
けっきょく看板と壁を黒くしただけの表面的なものだった
京橋駅はホームも屋根も本当は作り直すくらいの事を期待したいんだけど、
電車を運行しながらだと無理だよなぁ
あと京橋界隈は掘り返せば人骨が大量に出てくるとか
>>941
西を甘く見るな
そんな金のかかることするわけないだろ 425の目もあるしな。
あまり派手なことはできない。
>>941-944
京橋は黒くすらしてないよｗ
この春工事が始まったところだから
引きこもりでもツイッターの写真見たらわかることなんだが >>931
遠回りだが、阪神と近鉄経由でも行ける。 >>941
上に板かぶせたらキレイに見えるからな。 >>941
表面的なのはお前の知識の方だったななんちゃってｗ >>943
京橋は上下線の間隔が広いからそこに仮線敷いてずらしながら今の盛り土取り除いて高架を組めば
電車も止めず用地買収も最小限で駅を作り替えれそうなんだがね
まあどこにもそんな財源ないし西もあのボロの土台のままリニューアルすることに決めたんだが >>950
どこがブーメランなんだ？具体的に説明してみろ糞ガキ >>945
425やらかしても大阪駅をド派手にスーパー改造したのが西
今回のも西の日頃の怠慢が招いた結果だろ
西信者の擁護は明らかに無理がある 高架の耐震補強もだけど、森ノ宮とか玉造とか桃谷とかも
大改修と一緒に耐震補強もしてるようだから何も考えてない
ってことは無いんだろうけど、>>915 みたいなのもあるん
きっちりチェックできてるのかが疑問だって事だ。 >>951
京橋で上下線の間隔が異常に空いてるのは、貨物線があった名残と聞いたことがある。
ガキの頃は不思議で仕方なかったが… >>943
大丈夫だ。
東京駅は営業しながら盛り土式の高架をコンクリート構造物に作り替えた。 425を意識してるなら、寧ろ安全性を高める工事は積極的にやるべきでは？
ホームドアなんかつけたら床抜けるだろ
なおホームドアつけなくても客の重みでそのうち抜ける
>>958
どこもかしこも土で固めた構造だから、
不等沈下は起こっても底が抜けるってことはないんじゃ？ >>952
クソガキなんて下品な言葉を使うなんてまともな教育を受けられなかったんだね。 >>959
中央コンコースを大拡幅した際と、
旧5･6番線をかさ上げして東海道線用(7･8番線)に転用する工事の際に、
該当は主に山手･京浜東北線部分…中央ステーション開業時からの部分
＞高架構造の変更工事。
だったかと。 >>961
バカなおっさんと宣うお前もなｗ
こういうのをまさにブーメランというんだぞ？学校でマトモな教育を受けてたらそのくらい知ってるはずだがｗ ツイッター情報によると最初に支柱の亀裂に気付いたのはちょうどリニューアル作業に来ていた外部の工事関係者らしいな
これが事実ならこういうのは駅員がちゃんと見となきゃと思うが
JR大阪環状線 1日あたり平均乗車客数
大阪 福島 野田 西九条 弁天町 大正 芦原橋
2000年 424,259 *24,429 *12,443 *24,873 *35,273 *25,258 **7,461
2005年 425,197 *23,442 *11,816 *23,151 *33,263 *23,250 **6,398
2010年 394,503 *22,777 *11,457 *22,920 *32,296 *20,299 **5,431
2015年 431,743 *26,905 *11,823 *28,217 *32,256 *23,592 **5,441
今宮 新今宮 天王寺 寺田町 桃谷 鶴橋 玉造
2000年 **2,971 *73,700 157,552 *18,472 *19,920 125,060 *17,386
2005年 **3,811 *67,183 143,336 *16,772 *18,343 114,422 *16,721
2010年 **4,317 *62,200 132,066 *15,540 *17,107 *94,407 *16,071
2015年 **4,483 *63,292 143,202 *16,579 *17,605 *97,240 *16,445
森ノ宮 大阪城 京橋 桜ノ宮 天満
2000年 *29,756 *13,317 142,881 *19,101 *23,982
2005年 *27,824 *12,296 138,142 *18,145 *22,917
2010年 *23,582 *10,667 130,359 *16,378 *22,339
2015年 *25,422 *11,537 130,765 *17,116 *24,716
>>964
いい歳したおっさんの癖に若者振ってwとか使って恥ずかしいね。
リアルでも子どもの事をクソガキと呼んでるでちゃいまっか？ >>969
なんだガセ状態だったか
しかし蛍光灯が落っこちるって相当柱が歪んでたんだな >>971
元からだからヤバくないという論理もおかしいけどな
ヤバいのが続いてた可能性もあるわけだし RX-8@ナイキ @nikeyahoo485 6:35
京橋駅の老朽化問題は、今年大阪北部地震の時に駅員が
「次に大きな地震が来ると崩壊の恐れがありますので、外で待機をお願いします」と言われたことがありました。
屋根が落ちるほど老朽してたとは知らなかった。
>>971
三年前の写真の方が酷く見えるのは気のせいか
というかこんなのをよくもずっと放置していたものだ
俺の記憶では京橋はもう30年くらい前からあんなんだった 京橋環状ホームの立ち食い店営業してるの？
帯鉄 @2325obr_DLK 10:45
京橋駅支柱破断現場
仮の溶接作業をしていたようです
パラオ泊地提督になったくまKTS提督［Q] @KK59_1000 11:15
大阪環状線運転再開！！京橋に着く3分前くらいに再開したので現場の写真を撮りました。支柱は補強され、職員の方々も大勢いました。お疲れ様です…
ＪＲ大阪環状線外回り運転再開 駅ホーム支柱のひび応急措置
2018年11月23日 12時15分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181123/k10011721151000.html
23日朝、ＪＲ大阪環状線の京橋駅のホームで屋根を支える柱にひびが入っているのが見つかりました。ＪＲは、屋根が崩れないようにする応急措置を取りましたが、環状線の外回りは午前11時すぎまで５時間半にわたって運転を見合わせました。
ＪＲによりますと、23日午前４時半ごろ、大阪 城東区の大阪環状線の京橋駅の外回りのホーム上に、屋根に設置されていた蛍光灯８本が落ちて割れているのを職員が見つけました。
点検したところ、すぐそばの屋根を支える柱にひびが入っているのが確認されたということです。
このため環状線は、午前５時半ごろから外回りの運転を見合わせ、ＪＲは屋根が崩れないようにする応急措置を取りました。
そして、ひびが入った柱の両脇に金属製の支柱４本を取り付けるなどした結果、安全が確保できたとして、およそ５時間半後の午前11時すぎに運転を再開しました。
ＪＲは今後、柱にひびが入ったり、蛍光灯が落下したりした原因を調べることにしています。 補強部分画像
鈴 @sn_estr_eaxr 11:02
大阪環状線京橋駅 4番線ホーム復旧しました 運転再開のようです
✶快速|出町柳✶ @11/23 貴船/鞍馬 12/15近鉄 @karafuto0701 12:21
環状線201系が三連続で来ました。61M,63M,62M 京橋にて
>>955
京阪電車の旧線を越えるところのガーター橋、渡り線になっててあれ以上線路間隔を狭くできないから。
今は保線用車両を留置しているところに（貨）淀川駅・淀川電車区へいく線路があった。 若江岩田@月曜西お07a @yoyoyo127 8:38
10年前に撮った京橋の写真見たら、内回りのりばも大概やわ。こっちも近いうちにぶっ壊れるんちゃうか。
しばらく雨が少ないから、地下水の水位さがって地盤沈下したか、寝屋川沿いの軟弱な泥の上だし
調査の結果ホームの不等沈下が予想よりはるかに進んでることが判明
ホームドア設置を断念
環状線プロジェクトの根幹となる3ドア化統一が水泡と帰すとかなると悲しすぎる
白狐 @ninetailsfox63 13:07
京橋駅屋根。
不同沈下による強制変形で直交方向の桁の端部が破断したみたい。現在は端部にプレート当てて溶接+ボルトで応急復旧済。
ホームの石垣(？)が明らかに波打ってんだから、廃レールを転用した柱がどうとかではなく、
土台ごと沈下していてレール柱に剛接続していた横梁が溶接の限界を超えただけだろ？
テレビは盛んにバカの一つ覚えの如く「柱が、柱がー！」とほざいてるが、
一番の原因は柱ではなく横梁が柔軟性に乏しいラーメンな造りである事。
これが橋梁であれば即座に通行止めとなる。
naoki sato @naokisato4 12:33
京橋駅仮復旧現場‼
ラー油@駅メモ @myonsss123 12:30
なお、京橋駅の屋根は崩れかかった模様
応急措置の鉄パイプも、酔っ払いが蹴飛ばしたりタックルすれば簡単に外れそうだ
lud20220914225152ca
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