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前スレのまとめなの
840 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 04/11/02 01:28:47 ID:XP2SZmjY
＞ぴろしきさんどこ行ったですか
＞とっととでてくるです
＞841 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 04/11/02 01:30:06 ID:XP2SZmjY
＞人にこんな無理難題背負わせようってんだから良い逃げはずるです。
＞925 三原 削之進 ★ sage 04/11/02 11:55:50 ID:???
＞
>>923 ＞暗いと文句を言う前に自ら明かりをともす努力をお願い致します。
＞削除を望む前にそのスレでその板で他の人と力をあわせて問題を解決する努力をお願い致します。
＞削除は皆様の努力を最後にほんのちょっと補完して後押しするお手伝いが出来るだけのものでございます。
＞農薬をたくさん撒いて作った虫食い一つ無い見た目綺麗な野菜と
＞低農薬有機栽培で手間暇かけて作った見た目はいまいちだけど栄養がぎゅっと詰まった野菜、
＞長期的に見るならどちらが健康と大地に良いか、思いを馳せていただければ幸いでございます。
＞926 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 04/11/02 12:04:17 ID:???
＞うむうむ
∩∩
=（；-；）= ぴろしきさんにメールはしてあるの
返事待ちなの
>>4 うさたんｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
>>4 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
乙かれさまです
ガンガって下さい
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 うさたん！うさたん！
⊂彡
∩∩
=（；-；）= 昨夜出したメールにお返事がないのにひろさん光臨してるから更に２通送ったの
>>13 やっぱり食べちゃったんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
∩∩
=（；-；）= なんでＳＤさんが戻ってきたのにうさたんなの？
うさたんがどうしてもやらなきゃならないならうさたんの相談役にキツネさんを勧誘してほしいの
２ちゃんねるに書き込むのとメールに返信するのでは起動させるアプリケーションが違うからな
∩∩
=（；-；）= うさぎは紙は食べないの
うさたん人参が食べられないくらい弱ってるの
海王さんも可哀相なの
>>19 ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
FOX★さ〜ん！
助けてあげてなの
∩∩
=（；-；）= 最初のメールに返事が来てるから間違ってないと思うの
>>19
泣くな
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘） ∩∩
⊂彡☆))Д´） >>22 どうでもいいけどメール欄が「怒らないでね」のままなのがすごく気になる（ｗ
ﾋﾟｺ ☆
( o･-･)っ―[] ／
［￣￣￣］ (・∀・)>>21 >>27 恐そうな人、多そうだから
お願いしてます（ｗ
>>31 ｷﾀ━━━━━━（*´Д｀）━━━━━━ !!!!!
∩∩
=（；-；）= じゃあひろゆきさんも泣いて下さいなの
じゃ、お目付け役の相談役はぴろしきさんという事で。
昨日、カレーを作ったんですが、たまねぎのスライスでかなり泣きました。
∧ ∧
（ ・∀・） 私もﾒｰﾙ返事こないかなー
（∩∩）
まほらさんが立候補してるんだから素直にお願いしとけ＞博之
タマネギ汁を防御するっていう考え方ができないから
いつまで経ってもうさたんを泣かせてしまうんだろう。
ひろゆきさんも料理なさるんですね
得意料理は何ですか？
･･･って
ﾁｬｳ(･_･ 三･_･)ﾁｬｳ
>>38 泣き落としより、とって喰うぞのほうが効いた気がするですよ。。（・∀・）
なんとしてもうさたんにやらせようという
強い意志の感じられるはぐらかしかただな
良く斬れる包丁で玉ねぎをぬらしてから切ると
涙がでないよ
>>41
ほたてカレー
ひろゆきさん、
＞16 うさたん ★ sage New! 04/11/02 16:16:41 ID:???
＞ ∩∩
＞=（；-；）= なんでＳＤさんが戻ってきたのにうさたんなの？
＞ うさたんがどうしてもやらなきゃならないならうさたんの相談役にキツネさんを勧誘してほしいの
これ、スルーしちゃうですか？(──┬──＿＿──┬──) すんごいほほえましいやり取りに見えるのは気のせいですか？
動きが止まったので結論出して良いですか？
ひろゆきんちの包丁は良く切れないらしい
な、なんだってー！！
↓よく切れるステンレス包丁の口上
言っておくがうさたんは変身するたびに戦闘力をはるかに増す…
うさたんはその変身をあと２回残している…
それがどういう意味かわかるか…
ほうほうほう、、なんでウサギさんなの?って思っていたら、うさたんなのか・・・笑点かと思ってた。
目付けられる方は同意も何もないのかなぁ・・・やっぱ強制的。。だよねぇ
>>58 最後の砦ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
FOX ★ さん！
うささんを助けてあげてなの（ｳﾙｳﾙ
>>62 本人はもうお目付けられるつもりで行動するみたいでしたよ
>>63 うさたんはまだしも、おいちゃんが
いやです、いやですの
とか言い出したら気持ち悪いのであんま誘わないでほしい
∩∩
=（；-；）= >>49 お返事はメールでもらったの
＞キツネさん
あとでメール出しますの
ショックと動揺が収まってから >>67 ちょっと期待しちゃった（ｗ
>>69 ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!!
ショックと動揺か……
はたしてなんて書かれてたのだろうか……？
＞うさたん ★
もう、ガンガって下さいとしか言えないです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｼｸｼｸ
FOX ★さん
皆さん
(私なんぞに言われたか無いでしょうが)
うささんをサポートしてあげて下さい(ｼｸｼｸ
A かちかち山
B 因幡の白兎
うさたんの明日はどっちだ！
ここでお前は
『FOX★ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 』
と言う。
↓
>>21 >>83 不思議の国のアリス…
-涙の池-
それで、うさたんなのね。
31 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 04/11/02 16:26:27 ID:???
涙の数だけ強くなれるらしいですよ。
58 FOX ★ sage 04/11/02 17:06:46 ID:???
どしても
うたさん ★と読んでしまう、、、
69 うさたん ★ sage 04/11/02 17:21:28 ID:???
∩∩
=（；-；）= >>49 お返事はメールでもらったの
＞キツネさん
あとでメール出しますの
ショックと動揺が収まってから さてと。
次の展開を待ちながら、今回の事件の一因となった
削除依頼＝自治 という考え方の是非についてでも語ろうか。
>>96 こういう意見もある。
＞22 名前：じじぃ その４ ◆HETAREzfq. ：04/11/02 08:59:25 ID:RRUuNmjN
＞そもそも「議論」って・・・・この板に合うんか？
＞この板は主に削除人さん向けのブレーンストーミング板じゃとおもってたんだが、
第一その板は新設で認知度が無いから人目につかない。
ちょうど★も来たことだし、、、
俺はそもそも何でもかんでも板違いとクソスレを排除するって考え方
自体が間違ってると思うのだが、そのへんどう考える？
>>98 (*･.･)？
>>101 （´д｀）ﾎｹﾞｰ
>>95 よし、君へマジレス。。意味を履き違えていたらごめんね。
誰が誰だか判断付かないネット掲示板で、集団の思考を統一しようって所に疑問がある。
自治って解釈も疎らだと思う中で、不快と思うような認識を共有させる意味がわからない。
お前もそう思うだろってやらないと、削除依頼できないのかなぁ・・・って
より楽しい利用法を提案しましょうって話しなら参加するけどね。
∧ ∧
（ ；Ａ；） ﾒｰﾙ返事こないなー
（∩∩）
>>104 その人の考えを聞きだしたりしたんですか？
>>108 概ね俺も同じ意見だと思う。
そもそも100人中100人が正しいと思うことなど存在するのだろうか？
Aが面白いと思うスレはBにとって不快であるならば、そのスレは排除
すべきか？ それともBが見なければ良いのか？
>>104 何が間違ってるかいうたらね、
＞ちょうど★も来たことだし、、、
ここやね。
★の有無で見たらあかんよ。利用者の視線で話進めんと。
ホンマのこと言うたろか。内緒やで。
このスレで★持ってへんの、アンタだけやで。
>>112 ＞ここやね。
＞★の有無で見たらあかんよ。利用者の視線で話進めんと。
ボラとそうでない人と同時に話せる方が良いとは思わないか？
ボラはその辺どう思っているのか？
自治をしている人はどう思っているのか？
一般利用者はどう思っているのか？
>113
104には「考え」が1個しか書いてないと思いますが
>>111 そこで割り切りですよ。。この手の話しは移動した方がいいのかなぁ・・・
問題なければ続けちゃいますがねぇ・・・
>114
つまりボランティア以外だけで話すのが悪いとおっしゃりたい訳ですね
>>115 俺はこう思うが、お前らどうよ？ ということなのだが。
で、どうよ？
>>111 「この辺考えろよ」ってことでFOXが起こした騒動と踏んでの確信犯的
お題提出だｗ
>>117 ネタにマジレスしてやろうｗ
ボラ以外だけで話すんならどこでもできるだろ？
>>120 この用法は「道徳的信念」よりは「政治的信念」だろうなぁ。
>>113 >>104の考えを持っている（と思われる）人ですー
Aはこのスレおもスレ〜って思うならそれでよし。Bは激しく不快だ〜って自治委員会へ
提出。議論の末、削除申請へ。。知ってる限り、直接出される方が多いと思うけどね。
あとは削除屋さんが見て判断すると。。消されたら場所移動するか趣旨をかえるか。
つまり、Bに見るなとは言えない。なぜなら削除依頼は誰でも何時でも出して良いものだと
おいらは思っているから。排除するかは削除人の判断しだい。割り切ってそれに従うまでさ。。
あまりにも納得のいかない処理なら2.3日回線つなぐの止める。。って感じ。
>>123 政治的信念でもいいじゃないか。
>>125 そういうことか。
このお題提出でそういう人の考え方も聞きたいと思う。
ようするに、削除人さん向けだとか★の意見だからとか
そう言った考え方に問題が有るわけで。
そもそも一般利用者と自治の人って分け方があかんと思うよ。
>>126 大体そんなところだと思う。
で、そのために規則はどんどん煩雑化して、抜け道が沢山用意されるように
なって、そのための規則ができて・・・
という無限ループに２ちゃんは陥っていると思うわけだ。
不快なものをなくすこと＝板を住み心地良くすることだろうか？
>>131 趣旨を変えるなり相応しい板に立てるなら問題ないんじゃない。全く同じ趣旨なら荒らしって
ことにもなりかねない。といか、荒らし。削除議論板へ即問題提起する事をお勧めしますよ。
不快だからとか、そんな考えを持って依頼したことなんかないなあ。
>>129 板違いやクソスレを何でもかんでも削除しない。
この方針を採用した具体的な板の姿が見えない。
行き過ぎの歯止めになる物は何になりますか？
>>133 >>111で話されたように＞そもそも100人中100人が正しい
これと同じだと思いますよ。良いと思う人もいればってヤツで、自分がどう割り切れるか
って事においらはなりますがね。。自分との戦いだぁ〜！！
たとえ嵐認定されても、よっぽどのことがなきゃ罰則(握禁)はないから
抑止力にはあんまなんないんだな。
どーでもいいことだけど
>>138 マジレス中にコス折られちゃったぜ！ｳﾍｯﾍ!!
>>135 じゃあさ、視点を少しだけ変えようか？
おまえらどんなスレ/レスの削除依頼だしたことがある？
俺はスクリプトやそれに準ずる乱立、同じく埋め立ての他は
最速1000ｗ
板違いやクソスレばかりになっちゃ困るわけだが、
きれいさっぱり消したい人にも困ったもんだ。
多少のカオスあってこその２ちゃんねる。
>>136 だったら、なぜその分自分が良スレと思うスレを立てないのか？ という
疑問が出るのだが。
>>133 残念ながら、決まりなしではトイレで手を洗わない人物がいる。
相手の不快な表情を楽しむ輩が年齢を問わず存在する。
どうしても、自分の常駐板で板違いを立てねばならない理由は何だろうか？
該当板での新しい人間関係を築くべきと思うのだが。
>>142 自分のためかな。
今は板の雰囲気なんて考えてなかったり。
>>145 うんそれでさ、排除したあと、君は愛する板のために何をしただろう？
削除（排除）は引き算ですよっていうのは、２ちゃんの基本姿勢じゃなかったっけ？
>>148 板趣旨にあったスレ立てをしている。ちょっと食事おちする。
>>149 銀行に1000円分の硬貨を持っていくです…
”見ない権利”を行使するつもりはさらさらありません、と。
気に入らないから消してもらわないと困ります、と。
それが２ちゃんねるにとっても正しいんです、と。
板違いを立てなきゃならない理由なんかあるわけないじゃん。
強いて言えば、多少板違いでも面白く盛り上がろうってことじゃないか？ｗ
例えば「板内全スレ700スレの内、300スレはクソスレです」という状態
だったとき、残り400スレが良スレだったら全然問題ないと俺は思うの
だが、その辺どうよ？
>153
はげどー
全くもって問題ないね。
自分にとって不必要なものは見なければいいだけではないか。
他の利用者にとっても邪魔になるとは思えない。
そこで一つの疑問にぶつかった。
運用情報板にあるカフェ新設スレッドは雑談スレ扱いなのか・・・
個人的には、このスレおもスレ〜
>>153 それをやって懲罰鯖に飛ばされた板があったような。
_|＿＿|___|
＿|＿＿_|
＿＿＿|_|∀・） なんか2時間くらい前にちょっとだけ
＿|＿＿_C） 呼ばれたような気がした
＿＿＿|_|
本当の自治って、自治スレ立てて決まりを作ることなんだろうか？
むしろ魅力的なスレやレスを増やすにはどうしたら良いのかで悩む
ことの方が、有益なんじゃないだろうか？
いがいと厳しいスレでもあった。。。うたさん違いです
>>159 そう思う人もあるが、そうじゃない人もいるらしい。
糞スレがある、ぐらいでは懲罰鯖に送られる原因にはならないって
★付の誰かが言ってたにゃー
>>156 残り400スレが良スレであるにも関わらず？
ならば、その板は大変な良板だと思うぞ。
で、その板に必要なキャパがたまたま懲罰用の鯖にしかなかったと
考えられるが。
>>159 なんかスレッドやレスが学芸会の出し物みたい。
そもそも通常利用者は自治なんて考えないし、興味もないよ。
ん?
ちょっと質問です
現在の各板のスレッド保持数は 800 がレギュラーなんですが
恒常的に不足してるってこと?
1) 200 板以上で不足している
2) 50 板以上で不足している
3) 10 板以上で不足している
どんな感じなの?
>>156 大学生活だっけ？
あそこが懲罰鯖に行った経緯は知らないけど。
>>159 禿道です。
私が良く行く板じゃ
自治スレはありませんが、
嵐を呼ぶ行動や多くの人を不快にするレスを
相互に注意することを自治と呼んでおります。
削除ありきの考え方のまずい点は
なんでそのスレやレスがまずいのかを
当事者に理解させる努力に欠けることではないでしょうか？
>>165 足りてないってのの実感がわかないんで足りてるんでしょうなあ(^_^;)
>>166 そう。
でもあそこは泣きついたから飛ばされたんで違うといえば違うか…
批判要望板は少ないかなぁ・・・もちっとほすい ＃200くらい
正直、あとはわからない。
>>165 あ、今はレギュラーで800が最低保持数？
ごめん、思考がタイムスリップしてたｗ
最低保持数が800なら、不足しているのは 3)？
専門職化した保守人のいらない板なら大体足りているかと。
俺の行動範囲じゃ不足してる板なんか無いﾃﾞｽﾖ
せいぜい10板くらいだけど。
多少のクソスレやら板違いやらも飲み込むキャパは十分にあります。
>>172 そりゃ即死のせいであって
スレ保持数の問題じゃない。
おいらの行動範囲だと、きつそうに見えるのは、、
せいぜい、なんでも実況（ビーナス）くらいかなぁ。
でも、それってやっぱここでいってるのと違うし。
ちょっとすいません。
板違いや糞スレを排除する必要が無いという意見が大勢を占めているのでしょうか？
確かに雑談やわいわい話す事が主な利用法の板ではそうかもしれません。
自分が興味ないスレは見なければ(・∀・)ｲｲ!!ですからね。VIPはいい感じに機能していると思います。
2ちゃんねるの中には利用者どうしで話すためではなくニュース、議論、情報共有のための板がありあす。
それらの板では、板に関係ないスレがあることは機能の低下に直結するのではないでしょうか。
>>176 そうですねー
足りない足りないと言っている人は圧縮タイミングが早いから
そう言ってるような気がする。
で、自治スレで立てすぎ値の議論をしようとしない。
足りているなら
板違いなんて放置で良いような、
重複なんかもさ
>>168 自治が効いてないから自治スレがある
といってみるテスト（←ずいぶん久しぶりに使ったな。この言い回し）
漫画サロンは、ちょっときついみたいですけど、
（といっても圧縮は10日に1回くらいですが）、
どちらかというと分割の方を考えた方がいいのかも。。
>>183 あ、足りてないっていうのはあくまで感覚的な問題ですよね？
>>181 圧縮が頻繁にあるってことは
スレ保持数が足りてないってことでは？
>>165 で
1) なら全体的に増やす方向で 1,000 とか 1,200とか
2) なら うーむ
3) なら分割(鉄、車方式?)
と思っています。
>>180 > 板に関係ないスレがあることは機能の低下に直結するのではないでしょうか。
なんで？
基本的には極力消さない
人的資源を消費しない方向でって感じのほうがいいわな
>188
そりゃろくに使いもしないスレをぽんぽん立てたらねぇ
>>183 板違いスレがちょびっとある
ってな状態で留まっていてくれれば良いけど
そうでないから困ったちゃん
今のネ実がネカフェに変わったら・・・
あんまり違和感ないや・・・
[出口] λ......ﾄﾎﾞtﾎﾞ
狼の自治スレみたいな半ネタスレ化してるようなとこは
削除言う前にやることがあると思う・・・
>>188 そんな気もしてきた。
5日くらいで圧縮くるのってやっぱ足りてないってことなのかな。
私は糞スレが立ちまくるせいだと思ってた。
実際、板違いスレが大量に立たなければ依頼はほとんどしないと思うし。
>>180 たぶん板毎にそれぞれの事情はあると思うのな。
だけど板一枚一色に染まっていないといけない意味があるんだろうか？
板違いとかを厳密に規定して排除する意味があるのかなと。
>>190 ニュースを見に来た人、議論の相手が現れるのを待っている人、
情報が欲しい人、情報を持っていて提供しようと思った人にとって、邪魔でしかないでしょう。
糞ｽﾚが多いせいで本来の利用をしようと思う人の足が遠のくのは困ります。
重複でも、シリーズものとかは、早めに対応してやんないと、いずれ支流が増えて・・・
考え方が二極化して中間（グレーゾーン）の人達が困惑してるって感じかな・・・
>>198 該当するスレに行けば良いだけなんじゃないの？
それとも該当するスレが検索できないとでも？
>>199 スレ番重複はきっちり再利用していけばいいだけのような…
>>188 板の性格にもよるんじゃない？
じっくり話したい板で頻繁に圧縮がきたら困るだろうし、逆に圧縮が
どんどん来ることでクソスレ流している板もある。
ちと書いてみる、
以前(2001年頃)は今で言う重要削除しか消さなかった
その時削除はすでに100人くらいでやっていた
現在規模が20倍くらいになったけど
その重要削除部分は 30人くらいでやっている。
あってる?
ルールガチガチの板も利用してるけどさ、そこでもグレーゾーンのスレはあるし。
無くすって考えは極端だなぁ…
>>198 それ、糞スレじゃなくて糞レスの間違いじゃないの？
>>198 それって糞スレに押されてるって事だよね
なんで本来の趣旨のスレで糞スレ以上に盛り上げようとかしないの？
>>199 ほっとけばいずれ人気のある流れだけが残るっていう考え方もあるｗ
で、増えすぎればそのうちuzeeeeeeeeの大合唱が板内で起こって、
荒らしに耐え抜いた流れだけが生き残る と・・・
>>204 前半は知らないけど後半はそうですね。大体30人。
>>201 話したいスレを探しにくい掲示板をわざわざ使おうと思う新規利用者はいません。
ひ（ｒｙ氏が、訴訟リスクを負っていたが、本当に裁判騒ぎになり、
そのうち、訴訟リスクを削除人にも追及されそうな勢いなので、
１．びびって削除要請板に手が出せん人
２．そこまでリスク背負って削除せんでも、整理板で遊んだほうが楽しいと思った人
３．いろいろ法律とか判例とか前例とか見ながらのんびりやってみようと思う人
４．１から３なんてくそっ食らえ！やったるでーと思う人
に分かれていると妄想。
>>204 ２００１年頃は重要削除よりも整理向き削除の方が多かった。
その頃はまだ重要削除依頼自体があまりなかった。
削除人は３０人もいなかったと思う。
たった３０人ですか。沢山いる印象がありましたが。
>>２０８
盛り上げるは、レス数を伸ばす事とは思わない。過疎板でじっくり話している事もある。
重要なのは、飲酒判断してる人が何人いるかだなぁ・・・楽しかった、ありがとう。
>>212 検索しようがしまいが板には数百スレあるわけで……
正直それぐらいも出来ない、あるいはしたくないというような人のことまで考えてあげないといかんのですか？
>>204 現在の要請板は荒らし依頼や電話番号削除も含めれば３０人はいると思いますが
それ以外の個別の依頼を処理してる削除人は１０人程度くらいかと。
クソスレがクソスレを呼んで板の雰囲気がそういう方向に行ってしまうことって
あると思うんですが、いちいち目くじら立てるわけでもなく板の空気からして
ちょっと行き過ぎと思われるようなものがたまに間引かれるくらいな感じが
丁度いいような気がします。
自治で削除依頼をそういう雰囲気で出すようにした上で削除人さんにも
その辺のバランスを指南してもらえると理想的と思います。そんくらいスルーしるとか。
削除要請の方は
「２ちゃんねるのために削除する」で認識はあっていますか?
>>204 >以前(2001年頃)は今で言う重要削除しか消さなかった
そんなこたあない
>>221 ひろゆきのために… っていうと身も蓋もないので
いちおう書かれたひとのためにってことにしといたほうが
>>220 削除人の方でもその辺のバランスがうまくとれていないんです。
だから『お目付け役』なるものが誕生するに至ったわけで。
>>224 そうなの?
つまり無料サービス?
だとしたら 削除整理板に力をいれたほうが良い
という風に思っちゃうけど、
だって２ちゃんねるのためは大きなお世話だったじゃないかい
要請も整理も、利用者が快適になるよう削除してんでしょ
>>226 どうして?
無料サービスだったらいらないというのはわからんでもないけど
削除整理に力入れたほうがいいというのがわからない
２ちゃんねるのため⇒大きなお世話 って思いっきり書いてあるけど…
>>183 そこまで言うのなら「整理板はお開き」て号令かければいいじゃん
余った人手は全部要請板に突っ込む
ぼやくだけでなんでやらないのよ
>>228 私もわからんのだが、
どっちも同等って事なのかな?
要請板の依頼って、実害防止という意味合いもあるのかなあ。
わざわざ削除要請板で要請した人も、利用者の１人として。
え？
整理→２ｃｈ使ってる人達のため
要請→ひ（ｒｙが訴えられないようにするため
だとおもっとった
>>231 優先度に差はあるものの、基本的には同等でしょ
>>230 その確信を得ようと思って書いているわけだが、
ひろゆきの掲示板なんだから、当然かと。
てか、そこで利用者のためを出してくるのが変。
利用者のためは、ひろゆきが言ったからそうなってる。
ひろゆきより、利用者が大事なのではない。
ひろゆきんところにたくさん文句来る→訴状も来る→法律も出来たし
知らんぷりではまずいみたい
→じゃあまんどくせーけど消してやるか、
2ちゃんが法によって課せられた義務を果たす場だろ＞要請
重要はぴろしきのためでしょ。
書かれた人のためなんかじゃ絶対ない。
>>243 どして?
両方のためでいいじゃないと思うけど
整理は2ch内のもの
要請は、2ch外へと向かうもの、2ch外から来るものだと思ってた
要請は、訴えられる云々で出来たんでしたっけ？
要請板は訴訟対策でしょ
誰のためかといえば、告訴予備軍のため、ひろゆきのため、２ちゃんのため
つまり面倒ないざこざを避けるため
>>235 なるほど。
ただし、板の利用者の力だけではどうにもならないこともあったんじゃないかな？
例えばスクリプトのスレ潰しが多発した場合なんかは整理板に持ち込んでいた
訳だけど。
要請で扱っているのは
管理人が個人情報を晒したりする馬鹿は嫌いだから
整理板で扱ってるのは
書き込みの質をもうちょっと上げてみようか
削除要請の方は
「２ちゃんねるのために削除する」で認識はあっていますか？
↑あってます。
>２４７ 各種規制隊員でまかなえるようになってきたということですね
>>240 よしじゃあ俺が要請削除手伝ってやっから
もってこーい
要請板には管理人裁定がある
整理板には管理人裁定がほとんどない
ということは、↓
整理板がなくなったらニュー速や狼のような板が増えるな。
そういう方向が望ましいのならそれでいいけどね。
>>248 要請はひろゆきを守るために最低限を処理する場所
整理は内心どうでも良いと思ってる依頼を隔離する場所
おおぉぉぉ
難しい問題なのか、
んじゃ角度を変えて
なんらかの事情で削除人が最後の一人になってしまった、
その人は、
1) 意地でも削除要請板をなんとかする。
2) のんびりと、削除整理板をぷちぷちする。
3) どちらも出来うる範囲で平均的に見る。
どれが正解?
整理は２ちゃんねる上で困ってる利用者のためのもの
要請は２ちゃんねるのせいで、現実生活で困ってる人のためのもの
だと思ってた…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ…
どこの板も無法地帯になるということですか…
板の趣旨に沿った話題を妨害するような活動は公認された、と？
削除依頼を２板に分けたのは訴訟対策もあるけど
もともと個人情報とかが優先削除なのは被害者を救済して
迷惑をかけないようにする配慮でしょ
>>257 私は３番、、とか言ってみるテスト。
（だれかが要請板見てくれたら、２番にしたいけど）
1)をしつつ各板は出来るだけ自治（自浄努力）でがんばってもらう
>>257 4)私が最後の削除人でしたと宣言して引退
_|＿＿|___|
＿|＿＿_|
＿＿＿|_|∀・） 私もなんか4時間くらい前にちょっとだけ
＿|＿＿_C） 呼ばれたような気がした
＿＿＿|_|
>>257 4)総力で要請板を守る。整理板は海王に全てお任せ♥
なんか整理板、いらないような気がしてきた。。。
お掃除に躍起になるぐらいならスクリプトと荒らし削除でいいような気がする。
>>257 1)
俺も
一人でやるのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
っつって脱兎だな
>>257 1)っしょ。
整理板向け依頼に埋もれないようにピックアップするのが要請板じゃなかったの？
2)は名無しの却下屋や自治で揉めればいいよ。
>>257 傷病兵選別か・・
1)優先の3)でしゃーないだろｗ
１だろうな
下手したら２ｃｈがなくなりかねないと思うし
>>257 単なる一利用者の立場から言わせてもらえれば、 １ であってﾎｽｨ…(´･ω･`)
6）自分のやりたいところを自分のやれる範囲で見る。
そうじゃないと最後の一人もいなくなっちゃう。
無理しないで出来る範囲でやらないと。
削除人が一人しか居ない頃には2ch事実上崩壊してるので
2chのこの先なんか考えなくてもよし
よって
4) 気に入らないのだけ削除
1) 2) と答えた人は、優劣を意識していて、前世は亀。
3) と答えた人は、どちらも重要、どっちも重要じゃないで、前世はトンボ。
なわけだが、
4) と答えた人は前世は椰子の実。
>>276>>279>>280 僕たちの前世は一体なんなんだろうね・・・orz
つまり
昨年の夏から、規制の真っ只中に飛び込んで
実務を経験しながら２ちゃんねるの防御を固めてきて
ここに来て一つのゴールにたどり着いたという認識でいるのよね、
目的はなんだったかというと、
削除要請案件を機械が処理すればかなり人手が助かるだろう
その分、削除要請案件に裂く時間ができて、きっとその方がいいんだって考えて、
「でも違っていたみたい」というのが今の感想。
もいっかい
つまり
昨年の夏から、規制の真っ只中に飛び込んで
実務を経験しながら２ちゃんねるの防御を固めてきて
ここに来て一つのゴールにたどり着いたという認識でいるのよね、
目的はなんだったかというと、
削除整理案件を機械が処理すればかなり人手が助かるだろう
その分、削除要請案件に裂く時間ができて、きっとその方がいいんだって考えて、
「でも違っていたみたい」というのが今の感想。
例えば、
・スレ保持数が現在800の鯖は1200に増やす
・んでスレ数が1100を超えるまで板違い・重複は完全放置
とかどうでしょ？
>>290 上の要請案件は整理案件の間違いすね。
で、これはつまり、
1)広告が減ったり荒らしや埋め立てが減ったりして、整理案件は確実に少なくなったはず
2)でも、それによって削除人さんたちが要請案件に割く時間が必ずしも増えるわけではない
ということですか。
>>292 システムは相当なもんだと思うぞ。
ただそのシステムを動かすのが人間だってところで、そのマンパワーが
うまく作動してないんじゃないのか？
>>297 実際は
1)広告が減ったり荒らしや埋め立てが減ったりして、整理案件は確実に少なくなったはず
2)削除人さんたちは残り少ない整理案件を砂場の砂粒を拾うように消し始めた
こういうことかな?
私の場合はこんな感じですわ。
訴訟リスクで２ちゃんねるが潰れる
↓
自分たちの遊び場が閉鎖される
↓
自分たちの遊び場を守る
↓
削除要請板を見る
という感じ。
より一層面白い遊び場にするなら
整理板を見るって感じかな、手段を間違えなければ。
どっちにしてもマイペースですわ、私は。
>>292 板違いやネタスレは需要がある限り継続されてもいいということですか。
もしそれらは削除しないという方針なら、削除ガイドラインも変えなければ合わないと思うのですが、
>>301 いや900でも1000でもいいけどさ。
保持数800、スレ数300の板とかで慌てて板違い、重複を削除することはないのかなと。
乱立とかひっどいのは別として。
>183関連、
以前保持数がもっと少なかった頃、
保持数まで余裕たっぷりだったら甘めにしてたっぷり残すとか
圧縮間近なら辛めに処理とか、考慮したこともありました。
>233で基本的にはあってると思いますが、
荒らし依頼なんか、わりと本人依頼もあったりして、
>244さんに同意な気持ちで実際には作業って感じかな。
>257
３番、というか、気が向いたら気が向いた方を。
これ、いつもと同じじゃん。
>>292 削除整理案件の依頼件数は減ったのかな？
板数激増で逆に増えてる気もするようなしないような…
>>297 そんな感じですが
それより最終目的であった
「削除要請が滞りなく潤滑に回る」が全く達成できなかったばかりか
弊害ばかりが目に付くようになった。ということなんです。
>>292 ズバリ
整理に来る案件はきりがないからやめようよ
1)広告が減ったり荒らしや埋め立てが減ったりして、整理案件は確実に少なくなったはず
2)でもそれに甘えた利用者が「あれもこれも」とどーでもいいようなものまでおねあいするようになった
要請板の案件は、下手すれば訴訟沙汰になりかねないでしょ。
そこまでの責任を背負い込むのはいやだもん。
いっこいっこひろゆきたんに聞いて処理すれば確実だけど、
それだとひろゆきたんが楽できないし、
Qで聞いてもメールで聞いても答えが返って来なかったり遅かったりするし、
まあそんなこんなで要請見る気になれる人は少ないよね。
極端に言うと汚れ仕事だし。
空気一切読んでないけど、
例えばGL5の
「多少関連があっても、他にふさわしい板があるもの」
を無くすとか。
>>308 その最終目的は削除人に告知されてたんですか？
>>304 ほんとは、それ利用者各人がやることだったんだよね。
レスつけなきゃdat落ちする。
すごく面白ければ板違いだろうがなんだろうが伸びる。
削除整理案件を甘くすると、何でもありみたいな雰囲気になって
結果、削除要請案件も書きやすく感じて（勘違いバカ）削除要請案件も
増加する危険性もあるのかも…
つまり
自分の思考をテレパシーで読み取ってほしかったと
思い切り減ったのは、レス削除の案件で、そちらが今は
少人数でも、何とか人数の割には廻ってるかな、というような
感触ですけど。。（長期未処理は多いにしても）。
けど、スレッドの方は、板が増えただけ立っちゃうんですよね。。
ある板に立てられなければ、別板に立てちゃうみたいな、
立てるだけが目的の荒らしさんが、いろんな板を徘徊してます。。
板の数が増え、人の数も増えた分、やっぱりそれなりに
整理板の案件は増えてると思うんですよね。。
多少、トカゲの尻尾機能でマルチポストは減ってますけど、
それでも人数が人数ですから、やっぱり立っちゃうんですよね。
>>318 整理案件減れば自然に要請案件の処理に手が回るという読みじゃないかな？
>>320 アホの立てる乱立とかが減って、初心者さんとかが立てる板違いとも
どうとも言いにくいようなスレが増えてるっつー感じですかね?
弊害ですか、、、。
さて、どうするのがいいんだろう。
削除要請は要請というぐらいで、機械化が難しいってことなのかしら。
で、責任を背負い込みたくない等により、手を出せる削除人さんが少ないと。
だとしたら、エンジニアリング的なアプローチとしては、
1)難しい原因を何らかの手段で取り払い、機械化できるようにする
2)手を出せない原因を何らかの手段で取り払い、手を出せる人を増やす
ということになるわけのかな。
>>323 ＞1)難しい原因を何らかの手段で取り払い、機械化できるようにする
まずは管理人を機械化（ｒｙ
要するに手の空いた削除人さんは要請板を見て九打差という事ですか?
>>318 種ばらしちゃったら
自分の勘の検証ができないでしょ
おもいっきり間違っていたわけだが、
判断しやすくすれば処理に手がつけやすくなると思うので
電番は自己責任だろうが公開だろうが一律削除とか
3種の名前だけでも削除とか、削除する案件を簡略化するのはどうだろう
>>331 三種というだけで削除されたら、あぼーんだらけになるぞ
時間と気力があったら要請板も見たいけど（前は見てたけど）、
時間はまあ寝る時間を減らしたりして何とかなるとして、
気力の方はどうにもこうにも。
真面目にやってる方がばかばかしい昨今、やる気は下降しっぱなしです。
>>332 3種で名前出さなきゃならない必然性って結構あるのかな？
>>331 電話番号は、全然迷ってないですよ。やってる人は。
一番処理が早いんじゃないかな。
荒らし依頼も、たまに溜まりますけど、24時間以上空くのは希。
それ以外の依頼じゃないですかね。。
>>329 もっと言えば、
もし要請と整理に優劣があるなら
分けたときに目論んだこと(わたしは知らないです)が達成できているのか
また分けたときに今の状態を懸念する書き込み(予言)がなかったように
思えるのですが、もう肉じゃがのこんにゃく状態ですよ。
肉じゃがのじゃがいもはあんまいらないと思うのは俺だけですか？
>>336 >もう肉じゃがのこんにゃく状態ですよ。
おいしいということか
晒し系削除要請＝(常識的に？)これはﾁｮﾄマズイでしょ
荒し系削除要請＝自分まで「アク禁」の被害、被りたくないし
で要請した事があったりなかったり
ちなみに肉じゃがにコンニャクは入れない派です
ってかさ、どんなに良いシステムだって何するために開発したかぐらいは
書かないとさぁ。
まあ見れば判るっていや判るんだけど、入れ替わりの激しい２ちゃんで当初の
空気知って、それに沿った使い方が判る人間が何人いることやら。
単にこりゃ便利だねとしか思わないだろ・・・
分けたときは自動化されるという目算はほとんどなかったんじゃないか?
整理系はどんどん人を採用して人海戦術、古参から順にランクアップ
して要請系へっていう流れがいちおう確立してたし
何スレか前に、誰かが要請板は人を育ててこなかったとか、
そんなこと書いていたような。なんかそれにレスも付いてなかったかな。
>>302 そう思う事しきり
もうどうにも止まらない、ｱｯﾊｰﾝ
>>340 つーことは??
規制関係で開発したのをやめちゃえばうまく行く?
それでも残る物は残るんですよね、、、
スレ削除とか。。
いや、広告電番は続けてほしいです。。
マジで追いつかないですから。。
>>344 いやそうじゃなくて、仕様書の書き方ｗ
せっかくの開発意図が伝わってなかったわけだろ？
整理板については削除ツールが使えないように出来ないの？
>>348 伝えたら意味ナイト、
詳しく言うと、伝えたら何も開発する必要はなかったということだす。
ツールが使えないなら、よっぽどのことがないと消さないでしょ？
>>350 ん? ん? ん?
どういう意味? どういう意味?
>348に追加
昔と違って人が増えた分、以心伝心が難しくなったともいう、、、
>344
規制関係を開発する前が頃がうまく行っていたら
美味い肉じゃがになるんじゃないの
>>344 レス削除相当のものは、確実に減りました。
ところが、そっちやってる人は、もともと少数しか
いなかったり。。
そして、そっちは劇的に減ったんですけど、減った人は
要請を見れるほどの知識や経験が無い人が多いと。
そして、スレッド処理の方は、規制とかの恩恵は、
実はあまり受けてない気もするのです。。。
だから、要請になかなか逝けない人もいると。。
>>356 結構まじめに悩んでいたりする、
メリット < デメリットなら 多少メリットがあったとしても
ないほうが良いかと、
肉じゃがにいれるのはこんにゃくじゃなくて糸こんにゃく/白滝でそ！
肉じゃがの肉は豚肉派。
そして
>>342に禿同。
俺が東京に来ていちばんびっくりしたのは
肉じゃがを豚肉で作るということだ
>>342 そそそ、これはがいしゅつの議論のような。
>>351 そうか？
前よりスゲー楽になったじゃん。
その日一番に板開くとき、乱立で壊滅してたらどうしようって思うことは
少なくなったぞ？
でもそれでできた余力を何に使うかって重要で、こういう機会でもないと
頭の切り替えできる人間は少ないと思うのな。
発展しすぎた文明は環境破壊を起こしいずれ滅びる
なら原始時代に戻ればいいと
規制とか機械化とかではどうにもならないから、要請板案件はいつまでたっても人手が必要で、
人手がいないならこれから増やせばいい。
どうやって増やすか？
というのがもっかの問題なのでしょ？
と言って削除整理を面倒にすると依頼に割く時間はもっと無くなったり。
>>353 itadakiとかのツールが使えなくなったら、面倒だから、よっぽどのことがないと整理板の案件を消さなくなるかも・・・と思ったけど、
要請板に人が回る理由に繋がらないので脳内スルーしてくださいませ。
最近、クマがエサ不足のため、人里に下りてきて人に被害を与えると言うニュースを思い出した。
共存共栄はむずかしい。
・整理案件[スレッド]も規制で自動化
・要請板の知識・経験が無い人はなりべ(仮)でお勉強しながらがんがる
これで
板数かなり増えたのに削除人はほとんど増えてなくて、
私みたく、お休み状態の人がでて、実質減っているようなものなのに
なんとかなってきたのは、規制系の方のご尽力のおかげだと
思っておりますですよ。
私が削除人になったころは爆撃の後始末も追い付かないって感じでしたもん。
>>371 そういえばむかしは起きてるやつは全員出動〜って感じのがけっこうあったね
>>370 板違いを自動判定して別の板に立てることを勧めたりする機能がつけば解決かもしれません。
そんなの不可能じゃないかと思いますが、
>>358 うーん、広告入れ放題(BBX)、連投し放題(Samba)、スレ立てし放題(バーボンハウス)、
串使い放題(Boo80)、荒らし踏み台やオープン串やネカフェからも書き放題(BBQ)かぁ。
かんがえたくないなぁ。
>>368 そうなっても、私は多分要請板行かないと思うし（汗）。
それはそれで、別の理由なので。。
規制で機械化なんてするから
考えて何とかしようとする人が減ったんだ。
>>370 機械的に処理する海（ryが問題のもとだったり
ちょっと、実際的な提案
削除人を募集するときから、要請／整理 で最初から分けて募集するとか。
要請系は、条件を変える（厳しくするとか、あるいは条件そのものを変えるとか）
さてさて
どうするべか? って所ですねぇ
質問ですが
一所懸命だとおもっていたんですが
一生懸命って書いても同じ意味だったりするんですか?
ちょくちょく見かけるもんで、
まず要請板の方はもっと削除基準を細かく書いてわかりやすくしてみては？
「ケースバイケース」のケースを知恵袋板で書き溜めていって、
あとから参照できるようになるといいけど、消したものの具体例が見られないのがつらいね。
まあそれは今でもそうだけど。
誰が消したかは伏せて、何が消したかを削除屋さんだけが見られるようになると便利。
・利用者全体の質の低下
・個人の主観で消す人が出てきた
・固定のくせに、自分の行動に責任をもてない人が出てきた
・尊敬できる固定が失踪した
結果、行動力を維持できるだけの魅力が無くなった
語源は一所懸命だが一生懸命も認知されているのでどちらも辞書に載っている。
海王を要請板専属特命削除人に任命すれば
もの凄い勢いで働いてくれることでしょう。適材適所。
>>374 それがないときの方が
みんなの気持ちが一つになれたと思っていたり、
外敵に向かうときはみんな力を合わせたけど
その外敵がいなくなると内輪もめ縄張り争いばかり、
あ！ それ知ってる（・∀・）！
>>380 もともとの語源からすると「一所懸命」が正しいそうです。
鎌倉時代に起源があるそうで、「一生懸命」も誤りとして定着したそうですよ。
>>351 言葉足りねーよ。
ﾛﾋﾞの流儀じゃないのかもしれんが、リアルで会ったことのない俺にも
判るように、もう少しだけ言葉を足してくれ。
＞詳しく言うと、伝えたら何も開発する必要はなかったということだす。
>>389 もっと簡単に言えば「わたしの わ・が・ま・ま」
許してください。
スレッドフロート式掲示板の元々の特徴でいけば
板違いでも重複でも誰もレスしなければ沈んでいくはずなのです。
（sage機能とかは考えないでね）
で、2chだとDAT落ちがあるのでそのまま消えちゃうと。
FOXさん他の視点は、そういうことじゃないかなと。＞板違い重複は放置でいい。
そう考えると、元々スレ削除は自動化されていたんですよね。
＞即死判定、圧縮
で、その自動化で上手くいかない部分を人手（削除屋）でフォローっていうのが
今の整理系スレ削除の本質なのかなと思った次第なのです。
>>387 そうかも・・・
一時は、山崎なんとかしる！でみんなの心がひとつに（ｒｙ
規制によって削除案件をへらそーっていうのは結構前から
言ってたですよね。
んで、規制議論に、削除の現場はどーなったべーみたいな
スレが立ったけど、削除人さんは来ませんでした。
ちと、悲しかった思い出が。
野鳥は大自然にあってこそ野鳥なんでしょう。
三原君が良い事言っていた。
＞農薬をたくさん撒いて作った虫食い一つ無い見た目綺麗な野菜と
＞低農薬有機栽培で手間暇かけて作った見た目はいまいちだけど栄養がぎゅっと詰まった野菜、
＞長期的に見るならどちらが健康と大地に良いか、思いを馳せていただければ幸いでございます。
イメージの中ではよいところしか見えない。
現実では悪いところばかりが目立つ。
逆に整理系レス削除はかなりな部分で自動化出来たと。
みんなの心をひとつにかぁ。。
ふにゅふにゅ。
>>387 それって、平和ボケってこと？
しかし、
そのへんを前のように削除人さんにやってもらうってのは、
どう考えてもサーバ資源の浪費(= 無駄遣い)な気がしてならないのですよ。
>>385 逆に
整理板案件の削除基準をかなりきつくして、海王に今までどおり頑張ってもらえばいい
基準が変わって滅多なことでは消されないようになれば弊害はないだろ
さらに削除人はコテハン出しての自治への口出しも禁止
>>392 なんとなく判った。
そこまで素直だと気味が悪いｗ
さてと、 判ったには判ったが、ねえ・・・
たしかに緊急事態があると異常にまとまるのは、板単位でも同様だけど。
ひょっとしてex系の24時間書き込みないとdat落ちシステムも
自動スレッド整理システムの実験だったり?
要請ってそんなに対応遅いか？
確かに昼間は誰もいないこと多いけど
>>393 まぁそんなところじゃないですかね。
機械じゃ判断できないファジーな部分を人間の手で、という。
ところでお目付け役の話はどうなったの？ということでそれも絡んだ提案してみる。
海王さんに今後要請板の専属になってもらって、
お目付け役さんと二人三脚で相談しながら処理をやってもらう。
経験不足はお目付け役さんに補ってもらえるから判断ミスも起こりづらくなるだろうし
海王さんの仕事量を全て要請向けに当ててもらえれば処理残件の多さも解消。
これぞ一石二鳥のナイスアイデアなり。
もう整理板は廃止して、削除なぐさめ板かなんかに切り替え。
依頼に対して「あきらめてﾈ」って追い返す板。
おれ、うさたんに慰められたなら納得するよ！
音楽系住人ですが、２年前に比べると
随分居心地がよくなっています。
狐さん大好きです。
デメリットについて。
管理人その他の側近は「性善説／性悪説」で賭けてると思うな（妄想）
>>401 変な依頼は却下して、本当に迷惑なものは消されるなら、そのほうがいいです、
>>407 どの人間よりも長い時間、要請を監視してますがｗ
FOX★の人は削除要請板に対応できる削除人を増やしたいの？
>>412 たぶんそれならとっくにやってると思う。
ひろひととか山崎とかがいるときは
なにも考えずに、みんなで何とかしようと頑張っていた気がする
韓国からの攻撃とかも、
つまり本当はもうやる事はなくなったのでは?
要請板と整理板に優劣がないとすれば
まじにそう思うだす。
どちらかというと、荒らしさんの荒らし方も少し変わって
きてるんですよね。
スレッド潰しなどがしにくくなった分、嫌がらせや固定叩きの
ような荒らし方が増えて来ました。
そういうのは、なかなか判断が難しい部分はあります。
さらに、重複スレをわざと立てて混乱させる、というパターンも、
まあ昔からありましたけど、ここのところ、増えてる気もします。。
だから、依頼量よりは、考えるのに時間が掛かるようになってたり。。
>>409反応早ッ！さすがニュータラ・・・もといニュータイプ（ｗ
>>412 やるべき事を確からしくしたいだけだったり
「何をどうする」に迷いがあるですよ。
そういやこないだ板違いが多すぎるとか
板新設しても追いつかないとかこぼしてたもんなぁ
>>417 意味のない削除依頼ってのもありますな。
>>419 量and質
>>399 平和ボケというか、２ちゃんが「特別な場所」と意識されることなく
使われるようになった、ということではないかなぁ(´-`)
ほとんどの利用者さんが、「板の自治が……」とか、ましてや
「運営体制が○○」とか「削除基準が××」とか 、 っていうことよりも
「今日出るパチ台が知りたい」とか
「保険でいちばんお得なところを知りたい」とか
「今夜のおかずのネタを」とか
そういうかなり実際的な情報を求めて、
前よりもずっといろんな種類の人（というか幅広い人）が
２ちゃんに来るようになってきている気はするんですよね
それはそれで、自然なことのような気がするし、
そうなるべく導かれたという気もするし
要請板の負荷を減らしたいんならガイドラインをわかりやすくすればけっこう
削除対象じゃない依頼が減って負荷が減るような気がする
でもそうするとうちがおもしろくない(´･ω･`)
>>419 一つの板にクソスレがいくつ有っても、有益なスレがないわけではないから
良いじゃんかという考えについて一言を。
>>416 どうだろね？
この先本当にやる事がないってことはありえないけど。
多少のヒマを楽しむってのはどうよｗ
スレッド削除だけど、
＞スレッド保持数が多すぎる
っていうことはないのかなぁ。そのために＞即死判定、圧縮が機能して
いないので、ゴミが目立ち削除依頼も増えると。
新設板とかは300＜400ぐらいからスタートして人が増えてきたら
スレッド保持数を増やしていくとか。
>>422 システムでどうこうする時代から
個々の意識付けでどうにかする時代に
逆戻りすればいいんじゃないでしょーか？
機械的にやってもうまくいかない気がスルですよ。
・片っ端から削除依頼
・実況→通報の自演コンボ
・板違いor電波発言→削除依頼の自演コンボ
この辺が最近増えてる気がする。
>>419 ふむふむ
で、ここんとこやってきたのは、
質の良いものが欲しい
んじゃ質の悪いのはどうするの?
お断りなんてきっとできないでしょ
だから分離、分離。
雑談板やexを作ってそこに封じ込め
のこされた部分は管理人の言うところの質がアップした部分になると、
でも全体を平均したら、なにも変わらない。
>>433 片っ端から削除依頼は昔からいますけどね。裕香さんとか。
>>417 つまり、荒らしそのものは、総合点では減ってるわけではない(=
>>419)と。
で、これらを仮に「質的荒らし(仮称)」と定義するとして、
それを防止するためには、何をどうするのがいいんだろうか。
なんてかんじ(
>>422)なのかな。
>>426 なるほど。
うちの実家の弟(まったくの一般人)の言動とか見ていると、まさにそうかも。
アレなスレを
・残すだけの価値があるかもしれないから極力残す
・存在させる価値はないからすぐ落ちるようにする
・消す手間も惜しいくらい価値がないから放置
どうすんだろ?
>>436 削除対象ならいいけど最近は削除対象外まで依頼するんだよ。
>426
「2ちゃんの参加者」という意識の人より、「2ちゃんのお客様」意識の人ばっかりに
なったんでしょ。リアルでもネットでも、どんなに最初の頃に思想があった集団でも、
年月が経って大きくなればなるほど起こる現象かと。
＃コミケやワンフェスを思い出すなぁ。
質的荒らし行為は、機械化、自動化が困難だと思います。
あと、削除ガイドラインも大幅に見直さないと
いけないのかもしれないですね。
元々の意味が曲解されて伝わっているような
気もするのです＞削除ガイドライン
うーんうーん。
いっそのこと
削除整理板を廃止してどうなるか試してみればいいじゃん。
だめならまたその時考えればいいし。
>>439 最近要請に削除依頼出す頻度は減ったような気がする
ちと時間なので(今外勤してて、部屋を出なきゃいけない)ので、すこしオフラインに。
>>434 広告や荒らしが減ったぶん、
質(というかS/N比)は、上がってると思いますよ。
いわゆる「マジレス」の率も多くなった気がするですね。
ためしにさ、全部の削除cgiを1週間くらい止めてみるといいかもよ。
削除しないってどういうことか、削除って必要なのかそうじゃないのか、
見えてくると思う。
ここんとこまともな議論が進んでるなか、あえて言わせてもらうが
>>419 じゃあ海王はだめじゃんかよ
>>445 それは、マルチポストがRockなどでしにくくなったからだと思うですよ。
だから、要請にも幾らかプラスにはなってる。
「利用者にわかりやすい」より
「利用者が楽しい」の実現を！
多少の板違いなど放置でいいのです。
きつい板は分離してくれると言質がとれたわけだし。
整理廃止さんせー
>>446 思う思う。ネンチャッキーもすごい増えたけど、マジレス率も確実に上がっている。
マジレスを揶揄するような、独特の文化も、一時ほど隆盛じゃなくなった。
個人的には、これはいいことのような気がします。
>>450 現状で削除整理の対象が「板違い」しかないなら
少し止めてみてもいいと思うんだけどね…
>>450 楽しさ重視の板の都合に、わかりやすさが欲しい板まで巻き込まないでください。
整理で扱うのは
板違い、重複、参加者重視、コテハン、利用者揶揄、エロって感じかな。
>>444 >>447 このついでに要請板の処理しない（出来ない）削除人は全員くｂ（ｒｙ
分割しても全くの板違いの数は減らなかったりして。
微妙なやつじゃなくて完全に板違いなのが。
>>426 導かれたというか、わりとはっきりそんな目標口に出してたような。管理人ぽい人が。
マジレスも増えたけど、我侭な人も増えたように感じるなあ。
些細なことで暴れる人が増えたというか。
くだらない定義論争も多くなったし。
SupportDESKさんも、現状の硬直した削除人界なんていらんと思ってる
だろうし、ここはいったん解体してみてはどうか
>>454 確かに板が特化すればするほど、エネルギーは落ちるんだよね。
どこも狭い範囲で似た者同士になるから、会話内容も同じになるし。
クソスレを消すんじゃなくて、
たまにクソスレの数を数えて
一定の割合を越えたら板のスレ保持数を減らすってのはどうかな？
で、減ったら増やす。
どんどんスレ保持数が減って消えるようだったら
需要のない板として廃止。
蟻板とかでやってもらう。
とりあえずうちはアクアリウム板が熱帯魚板と水草板に分けられたらキレる(。дﾟ)y━･~~~
新たなカルチャーでも現れない限り
もう板はいらないか
削除止めてもいいけど規制（特にログ掘り）は止めて欲しくない。
ただでさえ保守回避厨が糞スレ保守しまくってるのに。
廃止といっても即死システムは残るわけだし、
放置徹底できればそんなにひどいことにはならんと思うですよ。
より住人の良識が問われることは確実ですがｗ
流れとしては、
板の設定で言えば
1) 保持数アップ (ex7で実験中)
2) 即死判定は若干きびし目に
ですかねぇ
全鯖スレ保持数が10.000になったら
( д ) ﾟ ﾟ
さて、ここで画期的アイデアを。
GLは重要削除対象、のみ残して後は廃止。
（エロだけは全板共通の物にするとか、一部重要削除対象以外でも残すものはあっても良い）
従来の整理板案件のものは、ローカルルールで決めてもらう。
んで、整理板ではローカルルール（と一部全板共通のもの）を理由に依頼してもらう。
ローカルルールの文言が長くなる分、ローカルルールの容量（2k？)は緩和する。
今の削除板のように、一旦ローカルルールの画面が出て、そこでOKとか押したら、
スレッドが見られるようにする。
これで、いいんじゃないかと。
>>479 賛成
即死判定厳しくなれば、いわゆる立て逃げのスレが落ちやすくなっていい。
>>479 ゆっくりとした流れで進む板もあるから即死判定を厳しくするのは反対だなあ。
板によって変えられるのならいいけど。
>>479 即死判定は、かなり厳しくしたほうがいいと思う。。
どこまで増やすのかと思ったら
＞ex7サーバは 10000超えたら 5000スレッドに圧縮実施中。。。
ﾜﾛﾀ、ただただﾜﾛﾀ
>>479 即死回避については板毎にかなり微妙な調整が必要と思う。
板によっては即死が早いと通常進行のスレ壊滅するし。
>>483 自分で画期的とか言わないほうがいいかと、、
整理板の基準をガイドラインから各板ローカルルールに移管するのはありだと思います。
結局自治の延長なわけですし、
>>483 ローカルルールを決められない程のぐだぐだな板が益々グダグダになるよ
>>488 あまりに厳しめで一律だと、マターリ系のスレは全滅しちゃいますよ。
>>485 いや、半角系ぐらの厳しさでないと(^_^;)
即死判定厳しくするのは反対！
流れのゆっくりした良スレはいっぱいある！
>>483 どんなルールも誤解釈してては意味がないからなあ。
薬で何とかしようとしすぎるから耐性菌が産まれてしまう。
風邪をひいたら、安静にすることをまず第一に考えるべき。
要するに自滅の道へまっしぐら
>>492 それもまた、自治の結果＝自己責任（板の責任）ってことで。
>>493 あー、そうですねえ。
専門系だと雑談系のスレが残りやすくなりますからね。
そういえば海王って要請で見たことないなあ
>>483 無駄が増えるからやめれ
>>489 ゲッ まじですか！？
でーーー！ ほんとだ・・・
お願いだから減らすときにある日突然はやめて・・・
いいから海王くんは要請板の面倒見てよ。
モチベーション下げてる暇はないほど需要はあるんだよ
>>496 そこらへんは板（鯖）ごとに調整してもらえばいいかと。
ここで即死判定100レス7日だとどうなるだろう？と言ってみる。
>>501 要請も見てますよ。発言数みれば分かるかと。
>>504 海王は整理板を愛してるんだよ
純愛だな(´ー｀)y─┛~~
即死厳しくすると、
材料物性板みたいな所のスレが全部消えそうな気が・・・
そ・・・そんなに見つめられちゃうと、恥ずかしいぃ・・・
>>497 誤解釈したらそのたびにルールを決めた自治が指摘すればいいこと。
発言数見ればわかる
って発言数なんかカウントされてるの？
>>499 あなたが自己責任をとってから言いましょう。
要請板の案件については分かりやすくなれば対応する人も増えないかな・・・？
管理人が削除要請対応のまとめ（削除要請ガイドライン？）を作れば？
今のよりもっと具体的なものを。
wikiとかで作成して、定期的にガイドライン本体の更新をするとかでもいいんだけど・・・
色々とケースを想定して、その対処を記す。
ケース外の判断は全て管理人に丸投げで。（管理人裁定）
管理人がまともなまとめを作らないと、丸投げが増える→転んでも泣かない（￣ー￣）
まとめが具体化すれば、どんどんジグソーパズルは埋まっていき、
全体図が多くの人に分かりやすくなり、今より多くの人が対応しやすくなる・・・かな？
ついでに、依頼者がこれを熟読してくれるか分かりませんが、
どうやっても削除されそうもない依頼は減ると・・・
（例）
１）個人依頼
■住所＋名前
東京都○○区○○１−１−１ 山田太郎 ←消し
東京都○○区 山田太郎 ←残し
■所属＋名前
・
・
・
２）法人依頼
・
・
・
etc.
>>506 １０月 3 削除海王 ★
９月 5 削除海王 ★
確かに見てますね。
>>505 それなら（俺がいつもいる板は）全然OK。
7日もスレ放置するﾔﾂが悪いｗ
板の合併希望を募ってみたらいかがでしょうか？＞キツネさん
>>510 板ごとに調整はするでしょ。
でも、利用者の多寡で情報価値が決まると考えてるなら大きな間違いでしょ。
質の向上に資する考え方ではないように思う。
微妙な調整は必要ですなぁ。＞即死判定
10レスまでは12時間レスがないとdat落ち
以後、
25レスまでは24時間
50レスまでは3日間
100レスまでは1週間
以降10日間レスがないと問答無用dat落ちとか
板によっては厳しいのかな
>>523 学問系の板だとレスの間隔が数ヶ月とかでも正常に会話していますので、、、
というか、板別に月毎の削除依頼数（スレッド数）を
出してみたら、少しは傾向が掴めるんじゃないかという気も。。
ものすごく大変ですけど。
それである一定以上出るような板は、スレ立て規制値や
即死判定を強化してもいいと思うんですが。。
一律全板は必要ないような。平和な板もありますし。
「削除しろ〜」とか私に言われても困っちゃうんですよね、、、 (愚痴レス)
それも会社に電話で・・・
電話廃止するかな、うちの会社。
>>526 荒らしが意味のない削除依頼をさらに出しそうな悪寒。
「○日間に○○レス行かなきゃ削除」を厳しくすると
保守荒らしに近いケースが増えると思うのです。
と言って300レス行ったから放置で良いやってのもアレかなと。
>>524 んじゃどれくらい？
>>529 いや、これからやったら大変だから、
過去１ヶ月程度でいいんじゃないかと。
まずは。
板新設ラッシュで出来た過疎板だとそれでも厳しすぎですね。
こことかもうゆるゆるにしないとまったく成り立たないです。
http://sports7.2ch.net/parksports/ 要請案件を削除人に見てほしいなら、管理人はそれなりのことしてよ。
こちとら無給で頑張ってるんだから。そっちもがんばってよ。
うちらをやる気にさせてよ。
>>526 そうですね。板違いスレの海に埋もれているような板はスレ立て規制をかなりきつくしてもいいかと。
>>526 それよりも圧縮が起きる回数を基準にした方がいい希ガス。
個人的にはは圧縮が起きないなら削除も必要無いと考えてるので。
＃板違い・重複・糞スレだらけになるのは今はおいておきます
>>527 それはお気の毒ｗ
研修とかいって新人に押しつけるとか。
うちでは電波電話の対応はそうしてます、、、
もちろん板ごとの調整とかは
否定するものではないですので。
半ば言ってみただけに近いかも。
>>541 ああ、それもいいかもですが。。
けど、記録取ってる板は多くないような。
>>526 削除されたスレッド数でよいかと。
依頼があっても削除がくる前にdat落ちが多ければ
放置がうまくいってるということだし。
>>541 そうそう！圧縮さえ起きなけりゃねえ。
そりゃ「うんこ」とかいうスレが立ったらさすがに依頼すると思いますが。
>>542 うちの会社は電話応対は下っ端の役目で
漏れは3年経ったのに新入社員がいなくて
ずーっと一番下っ端で、同期はいるのに
漏れの席が電話に一番近いから、いっつも電話応対だよ…
それはさておき、
枠を増やしただけスレを増やしていいという考えもあるでしょうしねぇ
いわゆる糞スレとスレ立て規制値に
なんらかの関連があるとは思っていなかったり、
スレ立て規制って糞スレと良スレの比率になんか関連する?
>>549 スレ立て規制値の高い板でスレ立て規制値を緩和すると
糞スレが乱立します。それで良スレが圧縮でdat落ち。
>>534 ＞んじゃどれくらい？
初動〜10レスは最終レスから24h以上。
以後は72h以上、スレッドが安定する100レス近くはできれば96h以上。
つまり土日や連休は２ちゃんやってないでおんもで遊びなさいと。
>>545 やっぱり記録取ってる板って珍しいんですかね…。
うちの板では圧縮の他にも立ったスレ・落ちたスレ（即死・削除・スレスト・移転・通常dat落ち）全て記録しておりますです。
今日の出来事・葉鍵板 第37章
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1097767580/ >>549 とりあえず駄スレ乱立を目論む人(で●持ってない人)は
スレ立て規制が厳しいとやりづらくなるかも知れないかと。
>>549 突発的に立てようと思った人が立てにくければ、
スレ立て代行依頼スレや板内のスレ立て相談スレなどが利用されることになります。
その仮定でとんでもない糞ｽﾚなどは自然と排除されるのでは。
削除をやるとか止めるとかよりも、そういう傾向を把握して、
調整でもある程度対応できるところは、対応してみた方が
いいように思ったので。。
メンテばかりに手間暇かけるのもあれですが、調整で調子が
保てる部分があったら、いろいろ試しながら様子見てもいいと
思うもので、、、
>>552 葉鍵が特殊すぎるんだと思う。板愛にあふれまくり？
>>551 100以降はどないだっか？
自分の考えの肝心なとこは100以降どうよってことなので。
>>549 比率自体は変わらないなぁ。閉鎖前のニュー速がそうだった。
スレ立て規制値と関連するのは、板の利用者の数かと。
それに合わせて適正に設定されてないと、削除対象の
スレが立ちやすくなってるように思います。。
>>549 スレタテ規制＝蛇口。
蛇口から出る水が濁っていた場合、蛇口を絞っても同じく濁っておる。
確かニュー即で実験したんだっけ。
極端に高いのと低いのを試して、結局糞スレが沸いたという。
>>559 一言付け加えれば、他板からの侵攻と突発的なスレ乱立には関係あり。
ただしそれはそれこそ削除人の出番だと思う。
>>565 そうかもしれませんですね。
規制値を上げてもスレ立てしようとする人数が多ければ結局意味ないですから。
>>566 まぁ 私もそう考える性質(たち)なんですけどね、
実際は他にも変数があるってことかと、
>>549 糞スレと良スレの比率には大きな影響はないかもしれないけど
>>550で指摘しているように圧縮の頻度が高まって
頻繁に書き込まれるものではない情報系の有用スレが落ちる可能性が高まるのが最大の難点かと。
過疎板だと圧縮も本当にまったく使われていないスレを落とすのに役に立ったりはしますが･･･
規制値かえた時点で乱立は増えるかもしれないけど
慣れれば乱立は無いと思う経験上
>>570 他の変数＝自力では立てれらない等での人的フィルタがかかる場合
じゃないかのう？
テンプレが多くの人目に晒されればそれらに人々によって改訂されていくで。
>>549 糞スレに乱立がともなう時には、明らかに関連があるような。
あ、管理人、珍しくやる気あるなと思ったのに・・・。
>>562 そりゃもう今まで足切りまで70時間以上あれば御の字だったからｗ
96hあると楽だねぇ・・・
ただしあくまでも俺が一番良く知っている板限定な。
定時制ってことは保守荒らしが酷いところだと逆に悪化するだろうし、
流れの遅い板ならスレッド壊滅する。
ｒ ⌒ヽ
(´ ⌒｀) ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
l l
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・＃）＜ ムキー！クソ管理人が！！
＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
| バロン . |三|／
>>572 削除要請向きのガイドライン改定は必要だと思いますけど
管理人裁定と自分で削除する線引きは難しいんじゃないですか？
>>570 意図的に糞スレを乱立させたい人にはあまり意味がないでしょうが、
ただ重複が駄目だと知らなかったとか同趣旨のスレを見つけられなかったなどの場合には有効かと。
>>578 寝る前にせめてwikiの用意とか手配だけして・・・
>>584 管理人のひとに何かさせようとするのは
ブタに空飛ばせようとする努力みたい
そういや、お目付け役はどないしたん？
いつになったら拝ませてくれるん？
現在の動向
FOX→スレ立て規制値と糞スレの関係に興味あり
管理人→要請板の削除基準の具体化に興味あるけどﾏﾝﾄﾞｸｾ
>>570 スレ立て規制と言うと、やっぱり携帯を考えてしまうなあ。
携帯から立てたスレって、削除対象スレが多いけど、PCよりかなり立てやすいです。
特にezwebは、ころころIPアドレスが変わってくれるので、結構容易にスレが立てられます。
↓ezwebのIPアドレス範囲を/16でまとめると。
61.117.*.*
61.202.*.*
211.5.*.*
218.222.*.*
219.108.*.*
219.125.*.*
210.169.*.*
210.196.*.*
210.230.*.*
210.234.*.*
210.251.*.*
222.7.*.*
>>589 空を飛ばせるのは無駄な努力です。木に登らせるのなら（以下略
葉鍵の潔癖君がいるｗ
おーい、葉鍵の自治スレの人、連れ帰ってくれー
帰宅。
>>527 その節は大変すみませんでした。（す）
>>591 単に、電話線をすっぽ抜かれちゃうだけでわないかなと。
って
>>595 で既出かぁ。
>>599 板ごとに携帯からのスレ立て on/off 作っておくか、
>>603 削除人用というよりは、利用者向けなんですけどね、
新人削除人や未来削除人には参考になるようになればいいと思いますが、
基準を難しくしなければいいのよ。
やたら難解な基準で、しかも間違えたら怒られる、
これじゃ誰も寄り付かん。
私人の氏名・住所・私生活情報等は、
板の趣旨に沿った情報価値や趣旨説明が無い、
攻撃目的である、などの場合は全て削除する。
他者を攻撃する物や攻撃を促す物は、
全て削除する。
>>609 最初から携帯からはスレッドを立てられないようにするとか。
でも利便性に欠けるかあ。
>>599 単純に携帯のIDでTATESUGIを読むようにすればいいような気も。
>>606 やー
893 とか 893っぽい方々からなんですよね、
うちの局番が 893 というのがいけないのか?
スレ保持数を10000→5000にしても
1000超えてる板がないというのがすごい＞ex7
(n日ルールによるところも大きいんだろうけど)
スレ保持数3000→2500にして
GLの「板違い、重複」は大幅に緩和。
他にふさわしい板があってもオッケー。
乱立じゃなければオッケー。必要ならLRで補完。
スレ立て規制と、一定期間書き込みがないスレッドを落とすことで、
スレ数のバランスを保つ、ってのもいいのかなぁ。
やっぱり調子に乗って板名出したのはまずかったか…
今日は連れてかれるまでもなく帰りますー。
>>612 そこの部分途中までよんだんだけど
わけ若芽だったので、それ以来放置だったりして、
>>612 そう思ったけど、携帯と同じグループになるIPから
立てやすくなるってことにはならないですかね。
>>614 いくらex7でもいきなり1000超えはむりです。。。
スレ保持数をあげるなら、いくつか板を統合できないものかと思う今日この頃
ｒ ⌒ヽ
(´ ⌒｀) ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
l l
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・＃）＜ おきてくださいっ！！
＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
| ennrai . |三|／
>>618 プロ野球板は１０００いきそうだけどね。
>>517
私の住所氏名晒されたら
東京都○○区 山田太郎
でも、消して欲しかったり
>>578
あ、寝ちゃった
>>591
是非、そうしてやって下さいなの
>>595
禿げしく同意なの >>616 ふーむ。
某不動楽さんの解析能力と、某受験生の合格後に期待してみたりして。
>>617 携帯と同じIPレンジ => caller IDをチェック
というようにすればいいような気も。
>>619 統合は統合で揉めそうな希ガス 特に、分割した経緯がややこしそうなところは
base = 923
entrance = 884
keiba = 891
morningcoffee = 1105
news4vip = 1228
お目付け役を考えるより削除人の掟を具体的に作るのはどうなんですか？
・削除に関する掟
・利用者への対応対処の掟
・削除人同士の話し合いの掟
みたいな。ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱなのにお目付け役なんて、付けられる方も付く方も
気苦労多くなるんじゃなかろかな。
VIPと狼は別格って事かしら、、
野球のほうは楽天関係で立ちまくってるのかな。
>>628 うそっっっっ
さっきまで930前後だったのに＞狼、VIP
>>628 もうそんなに行ったですか。
何か事件があると、またボンと増えるのかしら。
>>592 何だか、熱っぽいの、、、
何かの病気かな？
恋の病？(*´Д｀)
>>630さん
鯔なんているのがわかれば十分と思ったからこの名前なのです。。
>>637 でもおばさまって言われたらカチンとくるでしょ。
>>572 >>578 興味があるのでしたら、前向きに検討よろしくですよ。
みんなすごい勢いでカキコしてるですね。< ex7
他にもいくつか負荷高いサーバあるようだけど、
この話題は質雑スレでやろうかなと。
http://ch2.ath.cx/load/ >>632 板の雰囲気が、スレを立てなければ……という脅迫概念みたいな病気かも（ｗ
>>641 今までの例からひろって、
削除された判断例集を作ればいいんじゃないかなぁ。
誰かが。
>>644 それ、いま要請に関わってる削除人さんしか出来ないと思うんですけど。。
ただでさえマンパワー足りないんじゃないですか？
>>644 > 誰かが。
問題：「誰か」に当てはまる人物名を答えよ。
１．ひろゆき
２．ひろゆき
３．ひろゆき
４．ひろゆき
（以下続く）
削除人になりたいなぁ
と思っている人にトリップつきで sakukb で頑張ってもらうとか、
>>644 こういうのは既にあるわけだし、
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html 新板・資料室も絡めて誰かがwikiで作って、ある程度たったら削除要請ガイドラインにしてみよう、、、
│↑
└┘
おらっしゃあぁぁ！！！
∩∧ ∧
ヽ（ ﾟДﾟ）
＼⊂＼
Ｏ-､ ）〜
∪
>>640 うーーーん。じゃぁ、神様とでも呼んでなの（仏様でも可）
>>644 誰かが。
(；´Д｀)
んで要請板エキスパートの人が
駄目だしというか監修を
>>657 じゃましてすまんかった(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
管理人さん、今、管理人としてあたりまえの事をするだけで、
みなさんにすごくほめてもらえますよっ。
管理人らしいことができる
チャンスですよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
具体的な仕事っぽいのが出てきたらとたんに速度が落ちるような…
できる人が限られてて
どの人も押しつけられたくないから
わたしやるぅ！
っていう人が出てくるまで
見えない駆け引きをしているんではないかと憶測してみる
私ですかぁ。整理の方しか興味が無かったり。
# 規制議論であんだけコピペを見せ付けられてるんで…
>>667 熊さんの前で寝る
>>578さんは、
熊さんの思い通りになるかもかも・・・（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
>>669 お目付け役が決まるまで活動を停止しろとも整理板を見るなとも言われていないから、
見るのをやめろとも言えないでしょうが、
>>667 口出すのは好きでもやるのは嫌いな香具師ばかりだからな。
>>676 んだんだ
ここで出すようなあれじゃないわな
じゃあじゃあ（*・(ェ)・）寝てるうちに（キャー♪）を見ないとね！
っていう冗談は置いといて、私に何かできるのかなあ…
まとめに関しては私よりベテランさんが多数いるようだし…
というか要請に関しては全くのずぶの素人です。
お目付け役の件はルールが云々システム云々の問題じゃなく
人の意見に耳をかさない態度が問題でその対策としてってことじゃないんですか？
>>679 想定される内容とその対処については
http://qb5.2ch.net/sakukb/ にてワイワイガヤガヤ。
まとめてwikiにするのは削除人以外でもいいんじゃないんですか・・・
んでガイドラインをいじれる人が、定期的に公式な削除要請ガイドラインとしてupするってことで。
>>680 ルールが云々システム云々と言って
何も考えなくなった人たちが
★がついてる人の言うことや管理人の言うことを
盲信したり妄信したりして
人の意見に耳をかさなくなってしまった。
という流れがあるのではないでしょうか？
>>681 実はWikiの編集方法も分からなかったり…
でも削除整理には消えて欲しくないので何かを頑張りたい…
>>683 知らないなら誰かに教えて貰えば？
私も知りませんけど・・・
放課後個人指導とかお勧め、、、(*´Д｀)
これからは整理板はなるべくシカトで要請板だけやってりゃいいって話なのかな？
整理板を残すなら>483案がいいんでないかねぇ。
俺、海王は好き嫌いで言ったら嫌いなんだが、
こーゆーのさらっと出してくる面の皮の厚さ(ｗ)は悪くないな。
もとより、処理能力の高さは信頼できるしな。
>>690 シカトはこまるですぅ。
要請板のを叩っ切りまくってから整理板のを見てほしいですぅ。
え〜
要請板今のままでも十分回ってるような気がするけどな〜
＞従来の整理板案件のものは、ローカルルールで決めてもらう。
上手く決まるといいんですがね…。とくに自治がしっかり確立されてない板。
要請板見ようか？
いや、ただ眺めるだけしかできないけど。。。(´･ω･｀)
きっと 誰 か が 削除して（ｒｙ
>>696 そうですよねえ。
具体的にどうして回ってないと判断されているのかがよく分からんですよ。
>>693 海王さんは他人の意見を受け入れた後はしっかり自分の行動を修正してくる人です。（たぶん）
そういう面を無視して海王は整理板を見るなとか削除人やめろというのは行きすぎだと思います。
あとは、もっと柔軟に他人の意見を受け入れることかなあと、、
ﾏﾆｭｱﾙ対応しか出来ない人が問題になったのに、
マニュアルで解決を図るのなら、今まで何やって来たんだ
ってことになるような。
>>693 >>701 自治介入する削除人がいるから困るです。
あのーすいません。急に決まった事なんで確認させて下さい。
LR≧GLってか板各々で削除基準を作ればそれで削除の対応するってことでFAですか？
>>700 催促メルが管理人の所に来て
管理人がさぼれなくて困っているらすいでよー
すれはこれか、
■削除要請板の長期未処理報告について。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1097523449/ >>704 あんまり極端なのはうさたんが捕って食うそうです。
>>165 超亀だからFOX ★ さん見てないと思うけど
＞ ん?
＞ ちょっと質問です
＞ 現在の各板のスレッド保持数は 800 がレギュラーなんですが
＞ 恒常的に不足してるってこと?
うちの板は足りない。
全然足りない。
あと２００くらい欲しいかもしれない。
クラシック板です・・・。
糞スレ保守担がいるし、そもそも足りない。
>>703 自治が削除基準を決めるというのが現実化したら、
削除人が身分を明かして自治スレに書き込むのも禁止でいいのではないでしょうか。
今までは禁止されていませんでしたし、海王さんだけの話でもありません。
>704
今現在揉めてる案件についてはスルーされるかと。
ミステリ板の一部の人には残念ですがｗ
>>708 糞スレ保守か・・・。
無意味な行動ですが、本人はそうは思ってないのだろうな・・・。
遊びに来て〜♪（＾＾；）ってかｗ
>>708 ピアノネタ分割話があったのう、そいえば。
>>705 なるほど…早くそのシステムが動くといいですね。
>>714 鍵盤楽器板は希望します。
もちろん欲しい。それでも５０スレも減らないと思う。
ピアノスレの住人さんには、あんまりスレを増やさないように
いつもお願いしているからです。
>>713 そういうレベルではなくて
ここ2年以上圧縮のたびに数十以上の糞スレを
一人で保守している馬鹿がいる。
IDが同じなのでよくわかるのですが、圧縮近くなると
数時間かけて糞スレにレスを付ける。
前日だと一日三回それを繰り返す。
私の記憶では、保守しなかったのは圧縮値が変わった時と
去年のお盆休みだけ。
クラシック板はピアノと合唱板新設してもらえるようにがんばれ
>>717 荒らし報告してる？
それでも駄目ならtimeclose/count変更してもらうとか。
>>719 その粘着性だとtimeclose/countの変更じゃ止まらないかも。
>>718 がんばるけど、それでもスレッド数足りない。
古今東西の作曲家・演奏家に糞スレ保守担の分、ネタスレ、ちょびっと雑談スレ
全然足りない。
>>717 ・・・それ頭がおかしいっす。
スレの存在＝認知されてる自分になってます。
わたしだったら・・・あ、GLに触れないのか・・・。
>>719氏のアドバイスに同意。
削除知恵袋にスレ立てたので、あとはよろしく。
∧∧
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099407323/ >>719 一応スレ趣旨にあったレスというか
前の方のレスに「>>○○ そうだね」のような形をとるので
荒らし報告が難しい。
そういうのでも纏まれば報告してもいいのでしょうか。
>>720 設定の変更じゃ無理でしょうね。
時間だけはたっぷりあるようだから。
糞スレ保守の巡回に３時間くらいかけているのを
見たことがあるし。
自分の好きな、マターリ進行のスレを保守するための書き込みを
どの程度で荒らしに認定するのかは微妙なお話ですね。
>>717の話の人の例は凄まじいけど。
上の方で蛇口の話が出ていたけど、
・スレ立て規制値
・スレッド保持数
・即死判定
を、各板毎に柔軟に運用できるようになれば、整理板スレッド削除要件はかなり減る気がしますね。
システム的なことで対応できない残りの領域を、削除人さんが丁寧に見ていくというのはあるかと思います。
そういえば昔はトオルさんだか忍さんが、設定も見ていたですね。
>>724 立て逃げかよっ！w
>>723 頭がおかしいかどうかは知らない。
目的はクラ板を廃板にする事らしいので。
自治スレで話し合いする度、最後は糞スレ保守担がいなければ
削除依頼はほとんどしなくていいから、揉め事も起きないのにという結論です。
早速電番削除なんかをやってみる素直な俺って可愛いと思う。
>>726 保守は荒らし。話題が少なくて落ちるスレは落ちるのが健全
そもそも
全てを２ちゃんねるですまそーってのが・・・
無理だと思うけど? > クラシック板。
>>730 情報蓄積型のスレはマターリ進行になりませんか？
>>732 お目付け役さんがいれば俺の熱血指導はもう不要っしょ。
>>733 設定を変えて速度が遅いｽﾚも落ちにくいようにしてもらうとか。
どうしても落ちやすいようなら外部BBSでやるとか。
>>731 現代音楽はしたらばに移って
大盛況です。
マイナーな作曲家のスレなんかは
クラ板ならではのものが多く、ちょっと他に代替手段が思いつかない。
あと２００くらいスレッドくださいよぉー
>>731 あれっ？
行き先ない板を板違いで追い出すなとかいってませんでしたか？
>>736 設定をいじってもらっても
とにかく糞スレ保守担（一人ですよ、たった一人）が超粘着で
時間ありあまってるらしいので。
外部bbsの話題はよくでるのだけど
みんな２ちゃんねるがよほどお好きなようで・・。
>>734だけだとｱﾌｫみたいだな…。
>>727 糞スレ立ちすぎ→削除人手を付けない→1ヶ月放置→圧縮＆保守荒らしコンボ
ってなるくらいなら削除人自ら規制値の方を調節する方がいい希ガス。
>>740 737がクラ板の話なら
http://music4.2ch.net/classical/ じゃないかな？
アルビノーニのオーボエ協奏曲(I MUSICI)のCDを買ってきました。
WMPのCDDBではアルビノーニのアダージョ(イ・ムジチ)とか
間違った情報が出てきて萎えます。
>>740 music4です。おながい。よろしく。
>>741 だから、保守は荒らし。
その時は保守されてるスレッドを削除依頼すればいいんでねの？
>>746 一行文（>>nnに同意ー・とか）で一見保守に見えない保守してくる
小賢しい阿呆がおるわけで。。。
適当に読み飛ばしました・・・
削除判例タイムズを作るってとこまできまった？んですねﾀﾞｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(*^-^)ﾉ ﾚﾓﾚﾓ♪
保守ってマルチコピペみたいなのでされてるならそっちで報告してみるとか
>>746 これとか
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074522632/l50 賞味期限切れ（のつもり）で削除依頼したけど駄目でした。
途中からほとんど糞スレ保守担（特定の一人です）の書込みばかりですね。
>>751 そっかー
1400 -> 1300 @music4
んで即死判定を若干鋭敏にしました。
>>753 おつです。
どっかにも書きましたが、ex7にある狼、VIP、ラウンジの3板で２ちゃんねるのカキコ数の10数％を占めてるです。
>>753 ありがとうございます。
これから毎晩北枕で寝ます。
即死判定・・・・もうれしいです。
最近じゃむまがこっぺという馬鹿が立ったスレ全部書き込んでるので
当分即死するスレはないかもしれませんが。
いまからクラ板によろこびの報告にいきます。
ほんとうにありがとうございます。
うれしくて今晩眠れないかもしれない。
ではでは。
>>756 よかったねー
あー、うちんとこの板も早く本懐まっとうできますように。
>>750 集めるのって本当につらいんですよね。
んでもって報われないケースが多いので放置しがちになっちゃう。
陰から見てたー (・∀|壁
なんか言おうかとおもたけど('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
>>756 おめでとーー！！
うちの板も似たような状況だけど、しばらくは地道に荒らし報告続けるとするか…。
>>757 >>758 >>761 ありがとうございます。
みなさんの板にも幸いがありますように。
削除人さんが大勢いるから意見を仰ぎたい
スレの 統合 細分化 の目安ってあるんですか？
主観で判断されちゃうの？
>>753 即死判定を鋭敏にって、すごくいいかも。
重複スレなどかなり落ちてます。
助かる〜。
即死判定が鋭敏だとmusic4の他の板の住人にしてみたら迷惑この上ないんだが
マターリ進んでるスレが落ちる、あるいは立てても成り立たない
木を見て森を見ずじゃないがもう少し全体を見てくれよ
たった１人の意見で変えてくれるな
>>771 そういう話はもっと具体的な例を出して言った方がいいんじゃないかな
http://ch2.ath.cx/load/music4.html 板名からの印象でしかないけど確かに迷惑うけそうな板がチラホラあるね
ここまで読んだ
>>743 アルビノーニのアダージョ ト短調は最高です
∩∩
=（；-；）=
>>770 呼ばれたから行ってきたの
小学校の時うさぎに指かまれて多量に出血した
うさぎは危険だ侮れん
ひろゆき的には、削除人が自治スレに干渉しまくりと言う件にたいしてどう思ってるんだろうか。
削除人が変な削除をしたりとか、迷って削除しないということが起きない
ように、自治スレで話し合ってＬＲを決めてるという面もあるのだから、
削除に迷った件や迷うことが想定できる件を自治スレに投げるのはいいが、
干渉しまくりというのは困るなぁ。
海王さんが巡回を止めたgeino：芸能有名人［スレッド削除］に削除人が
来るの待っているのだが、
>>483には激しく同意。
>>782 削除の専門家としてのアドバイス程度なら問題ないと思うけどね。
あーしろこーしろ言うのは、名無しになるか削除人とわからないハンドルでだな。
ひろゆきがどう思ってるかはわからんがね。
ところで、お目付け人制度についての海王からの意見は出た？
自分が絡んだ話なのに何もｺﾒﾝﾄもなく御意だけだったらちょっとなと。
一応流れざっと見てはいるのですが見落としてたらすいません。
だからぁ・・・
例えLRで決まってても、ふいんき（←なぜかｒｙ）読んで柔軟に対応しろっつってんだろ。
LRに忠実に消せなんて誰も言ってねぇ。
>787
「ふんいき」なんて曖昧なもので対応されるくらいなら
ＬＲに忠実にしてもらった方がよほどいい
管理人は利用者に便利なようにと言ってる。
「利用者の御意のままに」と混同しないように。
決まりなどどーでもいいんですよ、極論すれば
エロい人にはそれがわからんのですよ
>>791 このあたりの事言っているのかな？
■ 削除人監察制度に関する議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099328722/109 109 名前：削除大将 ★[sage] 投稿日：04/11/03 21:05:58 ID:???
クレームつけてくる相手はまず、何らかの理由で怒ってるわけです。
怒ってる相手を落ち着かせる事から入って、冷静に話し合える空気を作るようにしてからが本番なのです。
完璧に相手が悪くても、それを分からせるためには、まず冷静になってもらう必要性が出てきます。
どうしたらいいのか。
出来る限り迅速な対応をします。遅くなればなるほど相手は怒りを増大させていきます。
対応が遅いというだけで不誠実だと思い込んじゃうわけです。なるべく早くが望ましいです。
そしてまず、怒らせちゃってごめんなさい、私はあなたに対して真摯に対応します。
どんな理由で怒っているのでしょうか？まずお聞きします。という姿勢を見せるのです。
まず相手の言いたい事を全部言ってもらいます。こちらはそれを黙って聞きます。
そうすると相手は、それだけでも怒りの大部分が収まります。言いたい事を言えたという満足感を味わうのです。
そこから本題の議論に入るのです。そこでも相手に喧嘩腰ではいけません。
できるかぎり丁寧に、柔らかい口調で相手を尊重します。相手が間違っていても無下に扱わない事です。
そこまでいったら相手はかなり冷静さを取り戻します。そこから自分の言いたいことを説明するのです。
そうすると、冷静な議論になり、相手も説明に納得してくれます。うまくすれば好意を持ってくれる場合すらあります。
まともな人が相手であればこれで殆どは穏便に納まるはずです。（頭のおかしな人には何も通用しませんので要注意）
落ち着かせる、冷静にさせる事に失敗すると、どんなに正論を並べても相手は受け付けなくなります。
そうなるともう、「話し合い」ではなく、いかに相手を言い負かすか、屈服させるかの「勝負」になってしまいます。
そうなったら、簡単なはずのトラブルも収拾つけられなくなります。泥沼化の原因は初期対応の失敗から来るのです。
俺は以前、客相手の商売をしていたのでこうしたノウハウを叩き込まれました。
お客様の家に行ってね、土下座とかしまくりましたよー。つらかったなぁ、あの日々｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
ちょっと何かの参考になるんじゃないかと思ったのでつらつらと書いてみました。
>>792 なんでやねん
218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
↑これすよ、これ
LRだって、ひとつの方便に過ぎないちゅーわけ
しかし、大将、なかなか良いこというやんけ
要チェックや
人生相談板に言った彼をなんとかしてください
ああいった馴れ合いごり押しな流れになるから嫌なんだよ(´･ω･`)
>>794 あれをみて、大将を見直したよ。
いいかげんな奴かと思っていたけどね。
でも、大将も不満を取り除くことが必要だって言っているし、管理人さんの考えに近いんじゃないかな？
と思ったりしてみる。
独り言板のスレ見たけど
彼は削除人を公務員のようなものだと思ってるみたい
過去スレに張られてた女性板の自治スレのレスや
>>483を見る限り、
彼は「GLよりLRが優先されることがあってもいいじゃないか」と書かれているのを見て、
「GLよりLRが優先されるべきです」とお達しが出たと思い込んでる悪寒。
>>800 推定でものを言うのは嫌なのだが、まさかお得意の思い込みが始まったの？
彼は例の馴れ合いスレから巡回各板の自治スレに確認とってるよ。
なーんかさ、うーん。
もやもやしたものは胸にあるんだがいまく言い表せないんでまあいいや。。。
各々、感じるところがあれば少しずつ言動に表れてくるのではないんかね。
彼はそこまでして自分の存在を誇示したいのか・・・・・
>>808 彼の自己顕示欲がもし本当にあったとしても、
「それを許せない人」が居なきゃ別に問題でもないんだよね。
自分が気にいらないんなら、見ないようにしましょう。
>>806 言ってみた、決定しました、では天と地ほどの差があるわけだが。
レモ的にいうとだね・・・
彼は彼なりに考えて模索しながら行動してるよ。
前より少し素直になってるし、なんかいけそうな感じがするよヾ(^-^*)ﾆｺ
彼はきっと仲間だと思ってる人のいうことなら聞いてくれるし。
今は良くなってきてるとこだから、大将がいれば平気だよ♪
次ぎになんかあったら姉であるレモにいってくれﾀﾞｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(*^-^)ﾉ ﾚﾓﾚﾓ♪＜なんてね♪
>>809 ＞自分が気にいらないんなら、見ないようにしましょう。
普通の荒らしだったらブラウザー類で消せるけど、
削除人の行為に疑問を感じてしまったら板から出て行けですか？
それはいくらなんでも利用者を馬鹿にしているといえませんかね？
>>812 出て行く必要はないぞ〜
>>809の意見が極端すぎるんだｗ
今の彼ならちゃんと話し合いが出来ますヾ(^-^*)ﾆｺ＜レモのお墨付きです♪
>>812 >いくらなんでも利用者を馬鹿にしているといえませんかね
そういう感じ方し始めちゃって全然放置できない精神状態ってどうかね？
っつてるのは、嵐も削除も同じ事だよ
だいたいさぁ、おいちゃんからして整理板の案件なんかまあどうでも
って態度なのにムキになってるやつの気がしれねえよ・・・
ひょっとして２ｃｈに命かけちゃってる？
どうでも良いくらいでねえと釣りあい取れませんよ〜〜
>>814 おまいの理屈がおかしいから突っ込まれてると何故考えられないのかと
小一時間・・・・
ぜんぜん反応ないしｗ
もうこのスレの役割も完全に終わったって事か
未読処理中だよ。全然追いつかないよ。まだ１０００レス近く有るよ
10/31頃から狼板住民による乗っ取りが続いて
過疎スレが実況や板違いの雑談で次々と埋め立てられています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095572578/ にも報告されましたが、依然彼らが立ち去る気配はありません。
このままでは板が潰されかれません・・。
外部を荒らしてるのか。
外に出さない政策は上手くいってない、と。
何らかの措置が必要かもしれんね。
5〜6時間で完全に埋め立てられるのにレス削除の誘導をされても・・・
レス削除して処理すれば再利用できますけど。
早ければ早いほどいいんですけど。
>>821 すでに落ちてるのは知ってたが、出来る人間が少ないとはいえ
場合によっては戻してくれると思ったんだが。
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
. / つ.削除依頼.│
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
>>825 45 うさたん ★ sage 04/11/03 14:12:23 ID:???
∩∩
=（・-・）= 小太郎さんのひろゆきさんお目付役就任にさんせいなの
500エラーがデまくってんだけど、どうなってるの？
うちだけ？
も、もしかして
ぴろしきさん、本当に燃やしちゃったとか？
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
２ｃｈ緊急避難所
現在２ｃｈはなんだかすげー絶不調です。
root ★さんがサーバの調査中。
いまのところ原因は不明です。
http://yy12.kakiko.com/emg2ch/ >>832 そもそも、2ch本体に画像はうｐできん罠。（2chあぷろだ除く）
>>835 と、ｵﾓﾀけど、ひょっとして、
「記事見て(2chと決め付けてor2chにリンクがあると思って)ｲﾊﾟｰｲ2chに人が押し寄せて、
そうこうしているうちにバーボンハウス/蜥蜴がｱﾌﾟｱﾌﾟ状態で.htaccessが…」
という意味？＞832
>>818 削除人はしばらくの間は、実況に対して削除での対応禁止されてますので。
以前に材料物性板で故意に、プロレスかなにかの実況されたことを思い出しました。
ところで、どうして狼だとわかりました？他の板かもしれませんよ。
こちらも少し違うし…。
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/l50 ヽ(*^<^)ノ＜Part1〜ここまで全く読んでないです、
▽ ヽヽ
>>837 名無しが狼のものだし、乗っ取って会話してる内容がモー娘のことばかりです
>>837 某氏がなんか変な愚痴こぼしてたのは知ってるけど、
削除人が削除ガイドラインの範囲であっても実況に対応するのが
禁止されているというのは初耳。
個人的には透明とかでがっつり消しちゃって良いような気がします。
削除が根本的解決策ではないというのは理解できますが。
ただのスレッドの趣旨とは違う投稿で削除可能なような。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/827 827 ：FOX ★ ：04/09/18 05:29:12 ID:???
削除人さんへ
【いわゆる実況について 2004/9/18】
実況を理由にスレッドの削除やスレッドの停止、移転等々は基本的に
行わないでください。行う場合は以下の「お止め組み」の議論に参加
もしくはその精神を大切にしてください。有効期限=次の指示まで、
サーバの資源や参加人数は時々刻々と変化しており云々
常に一定の基準で動く必要は全くなく云々
＃一番最後の２行が重要なような気がします。
ボランティアが鯖管の言うこと聞かんってのもﾅﾆだな。
まあ確かに鯖管もボランティア、みんなで回してるんだろうけども、ありえねーｗ
そこがまぁ２ちゃんねるか。
誰がエライとか優劣つける奴が悪い。
あえて付けるのであれば、
管理人が一番エライ
次が利用者
一番下が鯔
鯔は管理人と利用者の為に働けと
誰がえらいとか言ってないし、そういう問題じゃないし。
鯖運用に問題があるから、わざわざ鯖菅が言ってきてるわけで。
ボランティアが足引っ張ってどうすんのかと。
>>846 何の得も無いのに無償で働く鯔が一番エライと思うけどな
>>836 遅くなってごめんなの
「記事見て（ｒｙに同意。
まずは双葉ちゃんより２ｃｈに押し寄せるかなぁと
１場所を提供している管理人
２その場所をメンテナンスしている鯖管
３その場所で遊ばせて貰っている利用者と鯔
３の利用者の中に含まれる鯔は縁の下の力持ち
鯔をしている人は、ただ利用しているだけの人達よりも
少しだけ２ｃｈのしきたりについて詳しい人達ということかな
ボランティアは★付だけじゃなくて
依頼出すとか重複を誘導するとかそういうのも鯔だよな
>>852 そうそう
ただ忘れちゃいけない事がある
２ｃｈで様々な話題やネタや情報を書き込んでいるのは
どこの誰かもわからない大勢の名無しさん達だということ
その名無しさん達が快適に過ごせるようにするための
鯔だということをね
今の作戦はFOX ★氏が快適に過ごせるようにするための作戦なのか。
>>839 読む価値ほぼ無しなので平気よｗヾ(^-^*)ﾆｺ
「突撃行軍歌ぁ! 斉唱ぉ! 銃を取れぇ!」
その心は闇を払う銀の剣 絶望と悲しみの海から生まれ出て
戦友の作った血の池で 涙で編んだ鎖を引き 悲しみで鍛えられた軍刀を振るう
どこかの誰かの未来の為に 地に希望を 天に夢を取り戻そう
我らはそう 戦う為に産まれて来た
それは子供の頃に聞いた話 誰もが笑うおとぎ話
でも私は笑わない 私は信じられる あなたの横顔を見ているから
遥かなる未来への階段をかけ上がる あなたの瞳を知っている
今なら私は信じられる あなたの作る未来が見える
あなたの差し出す手を取って 私も一緒にかけ上がろう
幾千万の私とあなたで あの運命に打ち勝とう
どこかの誰かの未来の為に マーチを歌おう
そうよ私はいつだって このマーチと共にある
ガンパレード･マーチ！
ガンパレード･マーチ！
「オール！バンデットガンパレード！ オール！バンデットガンパレード！
全軍突撃！たとえ我らが全滅しようとも、この戦争、最後の最後に男と女が一人ずつ生き残れば我々の勝利だ！
全軍突撃！どこかの誰かの未来のために！」
私は今一人じゃない いつどこにあろうと ともに歌う仲間がいる
死すらをも超えるマーチを歌おう 時をも越えるマーチを歌おう
ガンパレード・マーチ！
ガンパレード・マーチ！
「全軍突撃！
よもや命を惜しいと思うな！
どこかのだれかの笑顔のために戦って死ね！」
以下、芝村口調でカフェをだしに議論するスレになります。
芝村口調か。私はその言い方は気に食わんな。
世の芝村はみな同じ口調で話す、という妄想にでも取り付かれたか？実にくだらん。
だが、どこかのだれかの笑顔のために戦うというのは良いな。名も顔も、氏素性も、何も知らない
インターネット回線の向こう側にいる誰かのためのボランティア。崇高な行為ではないか。
そなたもそう思うだろう？ジント。
・・・あれ？(w
101 名前：FOX ★ 投稿日：04/11/06 13:57:02 ID:???
I am quitting ......
普通は鯖管の意向に逆らったら
管理人が鯖利用権失くすんだけどなあ。
俺もcgiの負荷が高いという理由で
サイト閉鎖されたこと何回かあるけど。
>>868 フツーのサイトでの話ならともかく、
鯖管理人がサイトの住人でもある場合は
鯖管理人としての意見といち利用者としての意見は分けられるべきだろ？
もう削除整理板停止でいいよ。
つまらない良スレが増えた
テンプレだけのスレとか？
まあ掲示板としての良スレは少なくなったな
チャットとして楽しむ場所は増えたけど
最初のウチは面白かったけど
10スレ目とか20スレ目とか長くなってくると
ネタ師がいなくなったり、変な人が来るようになって
面白くなくなるスレってのはありますにぇ
そこは放棄してすかさず次のネタですよ
別れても〜次のネタ〜♪
未読消化した頃には話が終わってる。ま、いつもの事ですな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/701
しかしまー、ズレてるズレてると巷で評判のお姫様ですが、いざ矛先が自分に向くと
もはや笑うしかないですな。
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ──―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ >>881
∩∩
=（・-・）= ほんとなの
うつっちゃったの ∩∩ わたしもうつっちゃったの
=（・-・）= どうしようなの
, - '' '"´,￣､｀_- 、
／ , '´, , 'ヽ ＼
,ｨﾞ ／ ／／'´ 丶 ヽ 丶
〃 / / / / / i l ヾ l
/i / / / / / , 〃ｲ'l ! i ヽ│
/｜ / ' ' ／ ', ／／ !＼ ! |
l lﾞ / ,l !/_/､／／_____ヽヾi ! |
,l | ! /ﾘ'f rﾃ' ／''~-t rァ｀ｌヾ） |
| | ′!| ｀￣´ l ~｀'''´ lﾚ"｀|
| |i ヽ ! /'〃!|
| |i i ＼ /￣l ／ 〃! |
| | i lヽ ゝ-' ,イ ! 〃 |
┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）｀ ´ |＼〃 |
|（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/ﾄ ノ / ＼ |
r'´￣ヽ | |. / 入 |
/ ￣｀ｱ そんな時は .| | ／ ／ / ヽ
〉 ￣二) | |ヽ∠----' , '´ `､
〈! ,. -' 大声で | |<二Z二￣ ／ ヽ
| ＼| | _r'---| [ ｀`ヽ､ ',
| | | ごきげんよう >-､__ [ ヽ !
| | | ヽ､ [ ヽ |
＼.| l. ＼ r' ヽ､ |
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095572578/3 ＞Q.雑談やチャット状態(短期間でたくさんの短いレスがつく)は禁止なの？
＞A.掲示板の話題と無関係な馴れ合いや挨拶は推奨されない。
挨拶しちゃダメらしいの
は？
何がうさたんだよ。
舐めるな手前。あんまりクソみてえなことしてると
普段温厚な僕でも怒るぞ！このやろう。
>>907 . ∩ ∩
（・(ェ)・） 怒っちゃいやなの
>>901 一応、ﾚｽの削除依頼しておいたの
でもなんでもありだから消されるかどうかはわからないの
,.'´ ヽ
! ﾉメﾉﾊ)〉
l (!l.ﾟ ‐ﾟﾉ| ごきげんようなの
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ さて諸君、そろそろ次スレの時期にさしかかるのだが
どうするね。スレタイを変えて続けるのかね？
千影 ★ 殿ほぼ一日遅れのごきげんようさんです…………………………………………なの
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ん？失敬
今日はまだ10日でしたな。てっきり11日と思ってましたわｗ
………仕事帰りで死ぬほど疲れてます 龠λ......
うさたんの中の人は♀なの
おっさんなんてひどいの
>>915 もうカフェ新設と無関係な雑談だから次スレは要らないと思うの
お次はこちらなの
● 質問・雑談スレ754＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099746663/ >>910 ありがとうなの
耕治さんがすぐにけしてくれたの
うさたんもきっとよろこぶYO! なの
>>904 一説によると、えんらいさんの中の人とおなじらしいの
OLさんらしいの
うさたんはどじっこだからキャラを使い分けようとして名前欄で失敗しちゃったらしいの
しかしなんだな。
自治スレが（仮想的な）意志を持ったり、事細かなローカルルールを制定したりといった動きに
否定的な考え方の者は、肩身が狭い今日この頃だね。
暴走には歯止めを掛けてるよ。
聞く耳持たないのが難点だが…
同感なの
そんなのおかしいのって言ってもきいてくれないの
sage進行でこそこそやりたがるのも良くないと思うの
板の全員に関係あるんだからってageると叩かれるのが悲しいの
というか、ルール厳格にして糞スレ消したって質は上がらんよな、実際。
>>933 同感ですな。大抵の利用者は自分が気に入っているスレに実害が
及ばんかぎり、自治になんか興味なんかもたないだろうしね。
そう言った意味では、自治を活発にしてくれた彼は
ある意味、革命家とでも言おうか
常駐板はかき混ぜられてぐちゃぐちゃだよ、彼じゃなくて自称自治の人に。
細々と自治やってきて、かなり上手くいってたのにさ…
>>938 後手に回ってませんか？彼らは自分らに不利な書き込みは無視します。
実はこれ、中々の手なんですよ。不利な問いに答える必要ないですからね。
そこで先手を打つのです。彼をバックに改正案出しますので、彼がこない、
または来づらいようにしてしまうのです。実はこれ、可能です。
元々自治なんて揉め事解決の話合い程度だったのが、
何時の間にか気に入らない奴を強引に追い出す為の錦の御旗になってる。
ポイントは、名無しの彼をいち早く見つけることだな・・・
潔癖性が増えてるんだろうね
削除整理いっぺん閉鎖してくれないかなあ
やっぱVIPが最強ってことだな
却下された幻のLR
↓
<P align="center">実況禁止<BR>自治禁止</P>
>>942 閉鎖するより却下屋に増えてもらいたいね
その程度は流せとかその程度は許容しろとか
最近あまり見なくなったような希ガス
いいねえ却下されたら自治での話し合い必須ぐらいにしてくれたら
もう少し消されるスレも準備くらいはできるだろうに
>>940 曖昧な部分や解釈の余地は可能な限り残して、色々な考えの人を出来るだけ
受け入れる姿勢の板が理想。
キャパ足りなくなったら板分割なり保持数増なりして貰えば良いんだし。
追い出す為の自治より受け入れる為の自治であって欲しいね。
そういう話とずれた所で判断してる一部つーか1人を利用して
潔癖の思い通りにされている実情。
排除しようとしてる人を皆で止めてたら、運用・規制を頼りに行動するし。
荒らしと同じで変に進化するから性質悪い…
>>952 似た経験有るな。止めるどころか話し合いの席に着かせるまでが、まず一仕事。
やっと席に着いたかと思えば、自分の意見に否定的な意見を言われた途端
「あなた達とは話し合っても無駄」とか言い捨てて早々に席を蹴る。
で、yume又はsakuへと舞い戻る。困ったものです。
潔癖な自治で面白いor有用になスレが増える、なら別にいいんだけど
実際は雑談するだけのスレが増加するだけで質（面白さ）が上がったってわけでもないし。
まあ我慢できない人にとっては糞スレ＝見てて不愉快なスレなんだろうけど、
そういう人は典型的な「頭のおかしい人」だったりするわけで。。。
>>946 削除依頼板が整理と要請に分かれた頃だったかな。リモホが出る様になった頃だったかな。
忍から「削除屋以外が削除判断してはいけない」といった意味の指示が出なかったっけ？
あれが発端だと思ってる。
一応「野次馬のツッコミを一切禁じるわけではない」としながらも、実際はノイズが多いだの
依頼が埋もれるだの作業妨害だの、やたら野次馬の発言にケチが付く様になって、sakuが
依頼者と削除屋の間で閉じた世界になってしまったと思う。
たまに依頼スレ上に香ばしい奴が来るとすぐ透明入れるし。依頼スレ上で簡単なやり取りすれば
済みそうな話にも執拗にsakudへの誘導入れてくるし。頭が固いというか余裕が無いというか。
ドンキホーテが何故流行ったのか？
探したい物になかなか辿り着かない
批判と叩きの区別がつかない人も増えたね。
批判を見るやなんでもかんでも叩きととって最悪板に送り込んで話を終わらせようとする。
別板に誘導すれば反論しなくても相手を黙らせられるとでも思ってるのか？
ここの馬鹿おもしろい(w(w(w
もちろん秀樹じゃないよ。
変な誘導する人は、なんか都合悪い事を書かれちゃってる人なのかな？
そろそろこのスレも終わりそうなんで、聞かせてくれ
カフェってコーヒー専門の板のこと？
あと、そんな板全然見つからないけど、どこにあんの？
３０，４０，５０以上の板が名前つかディレクトリ名変わっただけ
ところがそれを信じてる人達がいるんだな、これが。
2chも敷居が下がったな、ホント。
★板の中にいる秀樹は、悪質な騙りをしているわけだ。
★板の中に入れる奴は、偽秀樹を締め上げてやれ。
199 ：朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる [sage] ：04/10/31 21:00:24 HOST:p2205-ipbf712marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>149 なるほど。★板の中にも俺が居るのね。
野鳥観察スレから生臭い視線を向けられる様になったのはそのせいか。
ようやく合点がいった。
★板の中の俺がどういう偶然でトリップパス割ったのか興味は尽きない所だが、
さしあたっての対策としてトリップ替えてくる。
★板の中にいる秀樹がトリップ使っているって、なぜ断定できるのだろう？
普段はトリップなんて使っていないわけで、トリップ無しで簡単に騙れるのにね。
普通に想像すると、★板の中でもトリップ無しって思うんじゃないかな。
とか独り言を書いてみる ・・・え？ここは夢・独り言板じゃなかったんでしたっけ？
勝手に思ったことを垂れ流す為のスレみたいだから問題無い
>>879 秀樹さん(表)
疑ってごめんね。裏の★板で書き込んでる方は、偽物なのね。
あと、わたしはお姫様じゃないよ。
476 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/11/13(土) 11:37:03
>>464って大将サンのレスに対してだったよねぇ？
秀ぶーサンは★専用掲示板にいる騙りの秀ぶーサンが
トリプつきだってなんでわかったんだろー？
駄馬なんでわかんないよぅ。
>>972 トリップ無しで簡単に騙れるコテハンを
根拠も無しに鳥認定するはずないでしょう。
野鳥観察スレじゃあるまいし
>>972 ★板の中の人が
トリップ有りの場合…パスクラックした騙りの荒らし
トリップ無しの場合…他の運営ボランティアが悪質な騙りしてる
なのでどちらにしても荒らしなので問題ないです。
★板の中の人が
トリップ有りの場合…本人
トリップ無しの場合…やっぱり本人
>>979 どちらにしてもやっぱり荒らしなので何も問題ないです。
>>981 そんなに酷いこと書いてあったんですか？
本人が本人名義で書いたら荒らし？？？
キャップの場合は発行されたものだから
クラックと荒らしが成立するが、
トリップは一方的な入力とその結果なので
クラックも荒らしも成立しない。
俺の何気ない一言が面白い展開になってるな。
隠し板の秀ブーちゃんはトリップつけてません。一度も見たことないです。
本人は削除人じゃないらしい。キャップも持ってないと言っていた。
よって、秀ブーちゃんが削除人なのか何者なのか未だに俺は知りません。
今分かってる事は、隠し板の秀ブーちゃんは偽者らしいという事だけ。
本人が否定してるわけだからこれはそう信じてあげるしかないよね。
隠し板の偽秀ブーちゃんは、荒らすような真似はしていません。
議論などに積極的に参加したり、非常に素晴らしいものであります。
本人を真似てるため、やや口調が荒っぽかったりしてますが、
何か間違いがあればすぐに謝罪して訂正するなど非常に紳士的ですよ。
俺は偽秀ブーちゃん大好きだったけどね。本物じゃなくて残念。
騙りはしても荒らし行為はしていませんよ。
騙りそのものが荒らし行為だという時計坂ちゃんの意見も分からないではないですが。
偽秀ブーちゃんの独特の感性と理論は面白いものがあるので、
これからも偽秀ブーちゃんには隠し板に出没してほしいと俺は希望してます。
名前欄を気にしなければいいだけなので、偽者だろうが本物だろうが関係ないし。
意見だけ書いてもらってればいいわけだから誰であるかなど気にかける必要もないし。
俺の不用意な発言が本物秀ブーちゃんはじめ、色々な方にご迷惑をおかけした事をお詫びします。
いつまでグダグダやってんだか。ｗ
このスレの秀ブーも
>>970で転載された199の秀ブーも
本物かどうかすら誰にも分らんのに。。 あほくさ
分かった！偽秀ブーの正体は管理人だ！何故ならうわなにをするやめろあｓｄｆｋｇｓｄｆｇたらこｇｆｓｄｈｇｌ
何でと言われてもなぁ。自分ではこういう性格だとしか言えません。他に答えようがねーよ。
＊ + 巛 ヽ
〒＝! + 。 + 。 ＊
+ 。 | ﾟ|
＊ + / / 僕は、神山満月ちゃん！
∧＿∧ / /
（＾ω＾；/ / + 。 + 。 ＊ 。
,∠ヽ/＞ f
/=ｭﾍヽ. | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ）☆==ﾐ|
/:::::《:::::::(! + 。 + + ＊
./:::::::,ﾍ:::::::|
ｶﾞﾀﾝ ||| j::::::::/ |::::::| ||| どのアニメキャラ板
―――――――――――― http://ex7.2ch.net/news4vip/ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
lud20250213142526caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/operate/1099378442/
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・名古屋市立大、理学部を新設
・「ネット書店課税」創設
・福山市公式ＬＩＮＥ開設
・◆テストスレ◆ 処暑
・◆◆◆ チョンの三原則
・◆ 多重債務OKな消費者金融
・◆テストスレ◆ 春の嵐
・卒業後すぐ「あゆみんちゃんねる」開設
・【朗報】齋藤飛鳥、インスタ開設
・◆テストスレ◆ 蓮始開
・◆テストスレ◆ 水始涸
・【速報】森内、ツイッター開設
・◆ 先 哲 の こ と ば ◆
・◆ 東方淫々夢 43章 ◆
・北朝鮮が「ミサイル省」を新設
・◆ 東方淫々夢 74章 ◆
・◆◆◆ 在 日 穀 潰 し
・◆神戸戦 レッズ本スレ◆
・◆ p2＜依存症・爆撃＞対策 ◆ 2
・◆ 首藤奈知子アナ その30 ◆
・◆ 首藤奈知子アナ その28 ◆
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・◆◆◆ 整形顔で売春ですか？
・◆ 首藤奈知子アナ その31 ◆
・◆ 河井夫妻も統一協会だった！！ ◆
・介護職や福祉職が将来入りたい施設
・◆ 長野電鉄を模型で楽しむスレ ◆
・◆視聴率情報提供専用スレ3327◆新設
・◆視聴率情報提供専用スレ3329◆新設
・◆視聴率情報提供専用スレ3243◆新設
・◆コア率情報提供専用スレ◆ 避難スレ6
・◆視聴率情報提供専用スレ3331◆新設
・◆視聴率情報提供専用スレ3223◆新設
・◆◆ 検察＝ＣＩＡ ◆◆
・◆視聴率情報提供専用スレ3302◆新設
・京都の銭湯・温泉・入浴施設 Part7
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