前日産自動車会長カルロス・ゴーン被告（65）が8日の記者会見で、自身の訴追に異論を唱えた人物として紹介した東大の田中亘教授（会社法）が10日までに共同通信の取材に応じ、ゴーン被告が問われている金融商品取引法違反罪について「検察側の主張に疑わしいところがある。違和感を持っていた」と話した。
田中教授は「ゴーン被告に決定権があったのは在職中の報酬額だけだ。退任後に報酬を受け取るためには、取締役会に諮った上で株主総会の承認を得る必要がある。それがない時点で、支払いが確定したという考え方は成り立たないのではないか」との見解を弘中惇一郎弁護士に伝えたという。
2020/1/10 08:26 (JST)1/10 09:07 (JST)updated
https://this.kiji.is/588147228145960033 >>1
間違い
退任後も変更できないようにゴーンは画策していたのだ
何も知らなくせにほざくな なら尚更、逃げずに法廷で検察を論破すべきだったんじゃね
そもそも検察の主張に穴があるから一体何だというのか
被告人ゴーンが国外脱出していい理由にはならない
大学の先生が法律の解釈をきめるわけではありません。
最高裁判決が決めるのです。
弘中も自分よりはるかに能力の劣るこんな腐れパヨクに言われたくねえだろうなｗｗ
まあこれは当然
会社法理解している人ならみんなそう思う
バカにはわからないだろうけど
田中亘
このボンクラわかってない
当時の日産はゴーン独裁の下ガバナンスが無茶苦茶になっていたのだ
だからこそ使途不明の巨額の不正な金が国境を越えてあちこちの人間に渡り
最終的にゴーンに還流するようになっていたのだ
その実態を踏まえず建前だけ述べてどうすんだアホかボケ
>>11
たしかにw
実務をしらない温室野郎に言われたくないわな >>8
そもそも取調時に弁護士を同伴させないことで対等じゃないから、
それを先ずは克服すべき。
検察官は司法のプロ。
被疑者側にもプロが同伴しても何の差支えもないはず。 >>12
ゴーンと弘中はそれを理解していないバカという主張？
司法の場でそれを言えば良かったのにねっていう そういう見解自体はあり得るわけで、法廷で判決を仰いだらいい
逃げ出しちゃったら何にもならん
検察の立証に穴があることを弘中は知っていた
↓
弘中としては裁判で正々堂々たたかう気だった
↓
弘中がゴーン脱出の手助けをした共犯だというのは誤り
こういう誘導をしたいのかな
>>8
勝てないから逃げたのじゃ
テレビ東京から
あなたは罪を犯したからこそ今ここにいるのでは？
という問いに検察だってーとほざいてい時点でコイツの正体は明らかさ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 部外者に何がわかるんだ
それとも何か繋がりでもあるのか
ホリエモンにも、そのくらい弁護したったれば良かったのにw
ブルームバーグの記事でアメリカでも罰金くらってるとあったけど
>>11
弘中弁護士にとっては有り難い見解で、是非法廷にもそういう意見書を出してくださいって思ってたと思うけどな 日本国憲法に書かれたとおりならば自衛隊は存在しないことなる
ｂｙアホの田中
所詮このレベル
>>18
何を根拠に理解していないバカと言っているの？ >>21
そりゃ取調室に、司法に関して素人一人で検察官相手に喋ったってうまく丸め込まれるだけ。
そもそもが不利な状況しか与えられていないのだから、逃げるしかなかった 罪状はどうでもええねん
日産のトップから追い出せれば良い
>>27←な？これが田中 亘だ
実態を踏まえず机上の空論だけ述べて
ちんちんおっきしてる変態だ >>5
> 何も知らなくせにほざくな
いや、知ってるからこそ、抜け穴探してほざいてるんじゃないかな。
おれは中大法律学科、東大さまの教授さまの仰ることにたてつくのは失礼だが、
それでもどう考えても検察は正当な手続きだったと思うし、ゴーンは有罪と感じる。
目立ちたいのか？ 弘中弁護士に一蹴されたわけかw
なんかイロイロ恥ずかしい人だな
>>29←な？
ゴーンは東京地裁に出廷し
自分は無実でありこの法廷で真実を明らかにすると言ったのに
レバノンに逃亡
この男は一事が万事この調子だ
嘘を吐くことを何とも思っていない >>33
いや田中 亘は何にもわかってない
コイツはゴーンにケツの穴にバナナ突っ込まれ喘ぎ声を上げてるただのアホだ >>10
> 最高裁判決が決めるのです。
これを作文してるの、高裁からの出向判事だけどね。
しかも大学の教授職を行ったり来たりしてる。 そりゃ当然議論になる論点だよね
っていうかこれまでも郷原弁護士や山口弁護士など複数指摘があるし、
報道でも出てる
この東大教授殿に自衛隊は違憲ですかと訊いてみろ
違憲ですと答えるよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
報告書に記載していない金を裏金と言う。裏金を株主総会の承認を得る訳がないだろ。ホリエモンと同じで東大卒でも無能は警察に捕まるけど。
>>38
調査官だろ、地裁判事とかから来てるエリート裁判官だぞ ゴーンの対応って裏目にしかなってないよな
否認しまくってたら検察に本気で捜査され、今では母国フランスでも捜査対象
さらに時間をかけ過ぎたことで、妻が証拠隠滅で令状取られてる
で、最悪なのは逃亡したことでインターポール通じて国際指名手配されたこと
これでインターポール本部のあるフランスには帰れない
挙げ句、両親の母国で中高生時代の数年過ごしただけのレバノンからは出国禁止を言い渡される始末
レバノン政府かヒズボラから骨の髄までしゃぶられて終わるだろうな
そんなことは裁判の中で争え
裁判から逃げた側に正義は無い
>>16
テレビ報道で、取り調べ時に弁護士を同伴させることは法律では禁止していないと書いてあった
運用で禁止しているってことか？ 歴史大噓捏造で戦後のどさくさ紛れに不法に住み着いて永遠と搾取し続ける寄生虫ダニ区悪犯罪者集団反日チョンに優しい、「そんな国で裁判を受けろだと？冗談じゃない」ボロクソ日産を再生させたゴーンちゃんに厳しい日本人ぁｗ
>>49
捜査機関は認めてない
そもそも、弁護士立ち合いの議論は権利として認めるかどうかって話で、
禁止してないなんてのは非常に的外れな意見
印象操作に近いよ >>8
なぜってそれを主張しようにも一年近く裁判が始まらないから主張のしようがない。
しかもそれまで検察の長期勾留&犯罪者扱いの保釈
無罪を法定で主張せよ！って未だに法定が開かれないんだからどうにもならんよな >>16
取り調べ時に弁護士を立ち会わせなければならないという法はないし
国際的にもそんな取り決めはねーよ
無知にも程がある >>45
地裁から最高裁には出向されない。
「ISBN-13: 978-4121018656」
本ぐらいちょっとは読もう。 ここの連中は具体的にこの教授に反論できる知見も無いくせに感覚だけで批判
田中 亘程度がゴチャゴチャいうな
お前はあり得ない机上の空論だけほざいて念仏でも唱えてろ
いまさらどちらでも良い、ゴーンさんはレバノンに居れば自由なんだから。
そんなことより、金の流れを全部明白にすれば、
OK/NGが全部見える。
それだけじゃん。 どこぞのお偉いさんや弁護士がギャーギャー言おうが、それが事実。
>>10
確かに！
大学の教授のような学者は法律を研究するだけで、法律の解釈を決定する権限などない 立法の権限もない
立法は国会、行政は法律に従って運用し、犯罪かどうか捜査するのは警察や検察の権限 弁護するのは弁護士
判決を出す権限は裁判所・裁判官という司法
最高裁の判決に不服があるのなら、主権者国民が 最高裁判所裁判官国民審査制度で罷免することができる
学者はしゃしゃり出るなといいたい 国会議員になって法を整備するのが筋 >>38
横だが、最高裁判事で学識者は少ないほうだろ
殆どは裁判官出身
あとは検察、弁護士、官僚から少しずつ選ばれる
なので、たまに裁判無関係な総務省出身者とかが最高裁判事についてたりするし 何でも良いから政府を批判してくれる人を探し回る共同通信
そんなことだから、フェイクニュースだらけになるんだよｗ
>>57
ちょっと意味が分からないんだけど、地裁判事から調査官になるなんて
珍しくとも何ともないよ そもそもゴーンは日産を退任後も金をもらってたのか？
（）内にあてはまる色調を書いて欲しい。
東大（ ）教授
読むのはそれから。
別に田中教授の言うことが全面的に正しいわけじゃないけど、当然の論点ではあるよ
ただ、この覚書がただの紳士協定なわけはないので、田中教授の議論だけでは
裁判所は納得しなかっただろうな
もう今更どうでもいい話だけど
犯罪者の特性●自分は悪くない
悪いの日産だ悪いのは検察だーの朝鮮人脳の東大打倒
★啓蒙核酸で 英語でツイートを
●バレてる密出国 テロ犯罪共犯者 インタポールに国際指名手配
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
*銭ゲバキャロルと、その親戚一族
↑★逮捕状でました
ケイマン諸島に、日産の金をpoolキャロル名義会社 ガキがニッサンのクルザーを着服中
*レバノン大統領政府高官
*チケット購入犯◎イギリス人の
退役軍人はアラブ首長国連邦を拠点に航空・物流企業を経営する 「マイク・ダグラス」
*実行犯◎アメリカ人の元グリーンベレー妻レバノン人国籍 レバノン系アメリカ人
「マイケルテーラー」
レバノンに家トルコで降りたのでトルコで乗り込んできたレバノン高官が黒幕
*実行犯◎元グリーンベレーでマイケルテーラーの会社に勤務 「ジョージザイエク」 黒い箱を手配
レバノン系アメリカ人レバノンのマイケルテーラーの家に隣接地
*ホテルの手配をした外国人 中国に出国
*トルコ高官 トルコ人 トルコで搭乗したのが黒幕
*自称元フランス高官
*トルコ航空パイロット 2人
*トルコ航空乗務員３人
*ドバイ空港から搭乗
トルコ航空でレバノンに乗り換えに
レバノン高官が搭乗疑惑
パナマケイマン諸島に銭ゲバキャロル会社の隠し資産がある
マイケルテーラーの口座を凍結しろ
騙しとった日産の金の資金を差し押さえろ
ブラジルの姉資産も差し押さえろ
追加●
マイケルテーラー
贈賄の前科持ちでした 国防総省の軍事関係者に賄賂
14ヶ月拘束で禁固24ヶ月の刑2015年に釈放
>>75
いや、そもそも教授職とどうこうとかよくわからんレスだからしょうがないよね >>72
だから弁護人は闘う気マンマンで、ゴーンもそうだと思ってたんだろう
もう今となっては空しい話だわ >>6
言ってるのは教授であってゴーンでないことぐらいは理解できてる？ 田中 亘程度が会社法の真髄なんか理解してるわけないだろ
>>16
完全黙秘を貫いて、裁判で主張すればいいだけですよ。 まあそうだよな。
会計士はみんなそう思ってると思う。
法的に主張の意味がわからんから判決まで監査としては何もできない。
払っていない、取締役決定の退職金をもって、
日産が会社に損害を与えたと主張している。
検察やシュレッダー政権の発表を鵜呑みにする奴って
白痴か
>>88
日産側の会計士事務所と、ゴーン側の税理士とは、
結果的に同じ方法を向かずを得ない気がするねえ。
お互いに違法行為を黙認して、高額報酬を得ていたかも知れないし。 >>88
そうか？
こんな覚書が出てきたら誰だって警戒するだろｗ 弁護士がそこから主張してないってことは学者の戯言だったんだろ
ただで１５０億ゲットしたから溜飲下げたんだろ
司法そのものが振り込め詐欺とまったく同じなんだよ日本は
びっくりするぞほんと
>>94
当然法律上の主張として出すつもりでいただろう
なんで無視されたみたいな前提で言ってるのか訳が分からん んなもんどーでもいー
会社の金使い込んでたのは事実なんだろ
>>93
役員退職慰労引当金詰んで別表加算してればなんの問題もない それがどうした、それを裁判で争うのが法治国家だろう
だから海外逃亡したのが良かったのか
しゃしゃり出て来るな
会社法だから取締役会や株主総会の規定か
大メーカーなんで独占禁止法のが不正に関わってるようだがな
会社の金に手をつけたのはその部分に関わるグレーな金だった
だからな？
ゴーンが独裁者だったことを理解してないんだよ
このボンクラは
>>86
金持ち無罪とか上級無罪ってのは
単に警察や検察が忖度してるってこと
もちろん例外もある
日本の大学を出てないアメリカ人でもない
金があってもこの手の人は逮捕されるよ
日本の司法は差別そのもの >>99
そりゃそうだｗ
書く義務があるかどうかが論点なんだから
っていうか、俺法律系なんで会計については素人に毛が生えたくらいなんだけど、
会計的には金商法違反の公訴事実はどういう印象？ 日産、ルノーの会社の金でヴェルサイユ宮殿で100万ユーロの結婚式してるってのは素人でも異常だと分かるんだが
ゴーン、弁護士、日産、検察、裁判所、法相
マトモな登場人物ゼロ！
コイツとか郷原の毎度のパターンだけどさ、
コイツら、取締役会も株主総会もゴーンの独裁状態になってた事を隠してるんだよね。
取締役会はゴーンのイエスマンだけになってたし、
日産の株の最大保持者はゴーンだから、株主総会もゴーンの意向がそのまま通る状態。
ゴーンの意向がそのまま素通り出来るガバナンスになってた。
>>55
そうだよね！
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツといった先進国では弁護士同伴は被疑者の権利として認められているけど、ネトウヨの大好きな韓国や中国では認められてないもんね！ >>1
汚職を何とか正当化しようと試みる奴が勝手に名乗り出るの興味深い >>107
損金算入できるかはといえばできないけど、接待交際費としての経理は認められるでしょ 会社法と金融商品取引法は別の分野なんだよな
法律学と会計学の違いも財務諸表論とかでは常に論点となる
企業会計原則を論破する必殺技が
法的拘束力がない
だからな
>>109
それはルノーの問題だよね。
ゴーンは好き勝手にお金使っていいよとされたから使っただけ >>109
全くそのとおりで、実質論抜きに批判するのは説得力がない
ただ金商法違反という起訴事実自体微妙といえば微妙 政権が人権弾圧の捜査を利用して、経済ナショナリズムをゴリ押しする３等国。
ゴーンさんが逃げたのは当然。
>>1
コイツとかさあと三浦瑠璃もそうだけどさ
日産のガバナンスの問題をゴーンになすり付けてるとかほざくけどよ
ゴーンを排除しないとガバナンスもクソもねえのよ
それから他の奴らだって例えばにゴーンを告発した西川だって不当に利益得てたじゃんとかほざくけどよ
圧倒的に悪質なのはゴーンで間違いないわけよ
オマエモナーと言われようなにしようが時には敢然と立って是正のための措置を取らねばならんのだ
机上の空論ばかりほざく実務経験のないアホな教授が何をほざこうが全く無意味だ >>103
ポジショントークだとそうなる
日産社員にとっては独裁者に見えてたかもしれない
でも株主はいい社長だと思っていた
だからクビにならなかったんだよ >>106
引当金で退職時にこんだけ払うって開示されてれば問題ないでしょって思う。 >>117
だから、日産側の都合で表立って高額報酬を払えないから日産の経理役員が指南して不正な方法で報酬を補填してたのに、なんで日産側じゃなくてゴーンが罪に問われるの？ >>118
バカ
独裁者がいたおかげで取締役会が形骸化して機能せず
ガバナンスが無茶苦茶になってたって話をしてんだよ
それなのにガバナンスの問題をゴーンの問題にすり替えるな
なんて議論は詐術以外の何ものでもねえよ
詐術の典型は三浦瑠璃だけどな
このクソ女 >>113
いやいやあるわ
一般に公正妥当と認められる会計基準に準拠して…の文言があるから、ここから外れる会計基準と主張するのはかなり難しい。
少なくとも会計分野は。
税法では外れるトンデモ判決がちょいちょい出てるけど 実刑をくらいそうだから、ゴーンは逃げたんだよ。
無罪を主張できるだけの証拠を持ってたら、法廷で戦うはず。
>>8
弁護士を呼ぶ権利を蔑ろにされたから、保釈条件を蔑ろにされただけの話。
ゴーンには司法はお上という意識はなく、対等というかされたらやり返すみたいな位置なんだろうな。 >>110
裏を言えばそれらの国でしか認められてない権利なんじゃねーの？ ゴーンがさ
レバノンでほら西川の署名があるぞなんて言ってたけどさ
ゴーン独裁体制下での署名に何の意味あんの？
独裁政権下での投票みたいなもんだよ
民意の反映ではなく独裁の証明だそんなものは
ゴーンを擁護してる奴はほんと最低のクソ野郎だよ
東大教授だった舛添さん
勿論法的には何も問題なかったはずだがなんで辞めさせられたのか？
端的には企業会計原則の前に敗れ去ったわけだが
ゴーンさんが舛添さんレベルにあるとは思えないな
普通の窃盗犯だよ
日本は農民社会の名残で窃盗には厳しい。ただそれだけ
>>119
引当金計上しないとやっぱりおかしいのかね
というか、引当しないで有報だけ書くってのが変なのか >>126
<｀∀´> ウリ達の絶対正義に時系列など関係無いニダ
って奴なんだろwww >>110
ほう？
では欧米先進国は核武装しいずれも強力な軍隊を持つが
日本もそうすべきか？
ええ？コラ 既に過小記載をゴーンがケリーに指示したメールが存在してるから、
ゴーンが退職金として積み立てさせる意図だったのは確定。
取締役会も株主総会もゴーンの独裁状態でゴーンが好きにできる。
なので「退職金として受け取ると決まっていない」という言い訳は成立しない訳。
>>132
変だね。
引当金で積むと積まないとでは、損益に影響するか否かと言う違いがあるんだけど
損益に影響させとけば、決算書をさらっと見てわかるからね。
日産レベルだとゴーンの報酬なんてゴミみたいな数字だから投資判断に影響がないレベルだけど。 >>121
ゴーンはいい社長だよ
西川でも誰でも彼に学ぶべきことは多い
リストラもそうだし独裁者と思うのも無知なだけ
どこでもやってる大した問題ではない
頭がバブル終身雇用のままに見える日産
古きよき美しい会社を目指してたんだね
ご愁傷様 会社で働いたことのない公務員様が定量的にはくそ小さい定性的情報でゴチャゴチャ引っ掻き回すのはよくあること
>>1
まずは退職前に何をやっていたのか、確認してから発言した方がいいと思う。前提をどこまで知った上での発言なのかそれとも何も知らないのか微妙な発言。 >>1
ゴーン氏の主張だけから判断すれば
「退職後貰うことになっていた金額が有価証券報告書記載義務違反に当たる」
ということであれば、逮捕が退職前のことであり、取締役会及び株主総会の特別議決で
支給しないと決めることができ、犯罪とまではいえない。
検察は裁判時にゴーン被告の証言を覆す必要があったし、長期拘束も問題とされたと思う。
まあ、裁判が行われる可能性がない今となっては、もはや些末なことだと思う。
そのことより、法務大臣の
『起訴にあたり９９％の有罪が確定しているので長期拘留は認められる。
保釈時には（自由刑の一種である）GPS装着を考えなければならない。』
という発言の方が、推定無罪を根本から否定する発言であり、法執行の責任者として
如何なものかと思った。 >>1
> 退任後に報酬を受け取るためには、取締役会に諮った上で株主総会の承認を得る必要がある。
> それがない時点で、支払いが確定したという考え方は成り立たないのではないか」との見解を弘中惇一郎弁護士に伝えたという。
これ俺も思ったんだけど、毎年20億円払うはずだった給料を、10億円に減らして
残りの10億円は、退職後に毎年コンサルティング料として貰う契約をしてたんだよね？
ただ、実際に支払うときは、退職後に取締役会で決議して株主総会に出さないといけないから、当然その時有価証券報告書に載る
別にいま有価証券報告書に載せなかったところで、投資家が誤解するような虚偽記載では無いような気がするが…？
家族旅行費とかを会社に出させていたり、中東の販売会社からリベートもらってたりとかはアウトだと思うが
有価証券報告書の虚偽記載って、かなり無理筋な気がする まあ国策逮捕で起訴だから
ゴリ押しでどうとでもなる
はずだった
身柄さえ確保しておけば
>>68
会社法は不親切なので理解（というか前提知識）が無いとまともに読めない部分も多いのは確か。 検察や公務員って経済まるで分かってないよね
日航機ジャンボ事故の本薦められてびびった
頭が昭和でストップしてる
やばすぎる連中だと自覚しろよ経済音痴の愚民ども
日産の金を盗んだのは、確かなんだろ。
何をこじつけようが、泥棒なんだよ
>>106
金商法違反のところは確か高額報酬の虚偽表示じゃないっけ？
大した事ねーだろｗｗｗと思う反面きちんと開示しないとみんな守らなくなるだろうし難しい所 >>120
そりゃ有価証券報告書なんかの最終責任者は代表取締役だしね。 >>145
先日の会見時に国策捜査の事実が暴露され、大物政治家の実名が出てくると期待していたんだけど
実名は検察官と日産の役員だけだったことは期待外れだったことは否めない。
もし、国策捜査なら事実かどうかは別問題としても、政治亡命という大義名分をレバノン政府に
与えることができたと思う。
しかし、現状ではレバノン政府としては、『日本とは犯人引き渡し協定がないから引き渡さない』
と薄い根拠しかなく、今後どうころぶかわからなくなった。 >>110
韓国は取り調べで弁護士立ち会いだってよ >>143
コンサル料を支払う契約を会社側が将来解約できるのかどうか、かねー。
在任中に契約の履行が確実視される状況だとその時点で総会決議+引当金の計上は必要と思われる。 >>149
そうだね
田中教授が言ってるのは、退任後の報酬を有報に記載すべき義務があったという
公訴事実について
こと日産について言えば、実損害が出るようなものじゃないから、どう転んでも重大問題という
訳じゃないよね >>136
> 日産レベルだとゴーンの報酬なんてゴミみたいな数字だから投資判断に影響がないレベルだけど。
それも気になるんだよな
日産ほどの大企業が、たかだか毎年10億そこそこの引当金を書かなかった程度で、経営者を逮捕しなきゃいけないんだろうか…？
この件でSECが日産に16億、ゴーンに1億、制裁金を課したみたいだが、これで懲役刑とかまではやりすぎな気がするが… >>143
まあ理屈では、既に決まったならその時点で書くべきだという
理解（これ自体はそのとおり）をそのままあてはめたという主張
なんだろうね
そもそもこれが載ってたからと言って投資行動に多少とも
変化が生じるようなものじゃないと思うし、当時はとにかく
起訴しておきたかったという感じがしなくもない
何にせよ覚書で約束された支払いが一切表に出ていないのは、
不当な意図があったことを示してはいると思うが >>143
そもそも、なぜ取締役の報酬の決定権限が株主総会にあるのか。
自分で自分の報酬を決めれるとなればそりゃお手盛るだろうって話で株主に決めさせてるわけだ。
将来の退任後の報酬を記載しなくていい なんてなったらみんな潜脱しちゃうし明らかに不味いことになるわ。
ここまで考えると引当金の４要件を満たすから引当金計上もおそらく必要 >>153
そういや、どっかにコンサル契約を解約できないようにしていた…なんてレスがあったが、具体的にどんな内容だったんだろうね？
コンサル契約解除時には、違約金100億とかかな？
それにしても、取締役会決議を経ない契約なんて、有効なんだろうか？ >>155
イメージとしてはよくいわれるところの「別件逮捕」に近いんじゃないかなという印象はある
（この件については違法な別件とはいえないけど） >>155
投資家にとって有価証券報告書はそれだけ大事だ！ってことだな。
有価証券報告書の虚偽記載を甘くみて信用性が落ちると皆不幸になるから。 >>161
ワイもそれ。
いちゃもんに近い。
ゴーンを引きずり下ろそうとした役人様の仕事の結果。 >>160
法解釈としては役会決議がなくても契約は原則有効だけど、
契約の私法上の有効性という議論とは別の次元の問題だね >>163
特別背任が本丸だったのは間違いないだろう
特別背任が成立するかどうかが結局のところ最大の問題 長銀、日債銀の逆転無罪の時は風向きが変わるのに１０年かかったからな
日本の上級国民が逮捕された時ですら検察が怖くて誰も大きな声で擁護はしてくれない
風向きさえ変われば怒涛のように声があがるんだけどな
検察の解釈はおかしい、実務家も専門家も誰もそんな解釈はしないってね
大株主が決めた代表取締役ゴーンを引きずりおろすという発想は、役人様にしか出てこない。
今オペレーションぐちゃぐちゃやろな。
仕事になってるんやろか。
取締役会が退任した人物の傀儡になってたとしたら、
それって取締役会は株主に対しての一種の背任なんじゃ
>>160
法律論的には年間10億ぐらいは日産にとって重要ではないだろうから取締役会通さなくても問題無いだろうと思う >>158
そのとおりなんだろうね
ただこのような不正は結局特別背任なりの実体として不正な行為が
根本的な犯罪行為としてあるので、それと比較したときの形式的な
性質に違和感を持つ人も多いってことじゃないかな ゴーンが会社の資産を私物化してどうこうって散々報道してたけど結局立件できそうなのは此れだけ？
>>170
気持ちはわかるけど、堀江なんかも有価証券報告書の虚偽記載で刑務所いってるわけで
決して軽く見ていいものではない 支払いが確定してなくても、不当な支払いが確定するまでのメカニズムが出来上がってたら、
それ自体がアウトなのかな？
どうなんだろ
>>158
> ここまで考えると引当金の４要件を満たすから引当金計上もおそらく必要
なるほど、引当の必要性はあるとすると、あとはそれが逮捕に該当するほどの金額だったのか…って話になんのかな？ >>173
株主がOKしたらOK。
結局損する人がOK出したらOK。 >>173
それを確定というのかどうかということでもあるし、結局のところ
記載義務がいつ生じるかという解釈問題に帰着することではあるね >>171
立件ということなら特別背任で起訴されてるよ There was this former Korean Professor in University of Tokyo
and he was helping nukes in North Korea
意図が明白。
隠れてコソコソやった事が、
逆に無罪になるなど、
デタラメにもほどがある。
>>174
今回問題になったのは引当金の計上の必要性より、有価証券報告書に記載される高額報酬（1億円以上だっけ？）の金額がおかしかったことだったはず。
いろいろな方法こねくり回して少ないように見せてた
で、これが会社法の報酬規制に違反してるんじゃないか、とかなってさらに特別背任の話にまでいっちゃってるはず？
会社法とか金商法絡みは一つやらかすと連鎖的に言っちゃうことがあるから まあ、結局、ゴーンや弘中はそれが正しいとは思わなかったと言うこと。
豊田取締役はもうちっと前に出てこないとおかしいくらい色々やってると思う
The extreme left in Japan were so involved in terrorism globally in Japan
and North Korea as well
The Attorney is suspecious these days
We hope nothing related to Korea
じっさいのところ退任したあとに高額の報酬をうけとるという約束は世界中でよくあるものらしい
ゴーンさんに限ったものではない
一般的にこういう退任後の報酬については支払われないことも多い
なぜか？
そのときに会社の収益がよくない
公認の社長が支払わないと判断した
様々な理由で支払われないことがあるのが通例だ
つまり確定した支出ではないことになる
そうなるとむしろ有価証券報告書に記載することがあいまいな支出をもって利益を隠すという脱税だとされる可能性がある
あいまいな支出を記載することは脱税の一般的な手法だ
違法なことだ
今回は記載していないことで日本の検察は逮捕した
だがもしかしたら記載していれば脱税だとしてゴーンさんを逮捕したかもしれないww
The top of our Attorney organization is Zainichi, you know
弘中はそれで勝てると思ってないから、
ゴーンに帰って裁判やろうと言えない。
>>187
役員報酬も引当金の計上も法人税は基本減らないから脱税にはならないけどね Our prosecutors were talking about Hironaka but he is also a graduate of
University of Tokyo and is he involved to flee Ghosn?
ただの方便、ゴーンの会見をアシストするための屁理屈でしかない。
これで勝てると思っているのなら、ゴーンは逃げてねえよｗｗｗ
疑わしくなかったら130日も勾留して自白強要しないわw
勾留日数が冤罪作ろうとしてた証拠だろ
Maybe there is a possibility where they were helping out Nuke in North Korea
Like something like ICBM?
There was suspecious money laundrying in Mizuho Bank
and also in Dentsu. Many Koreans?
>>189
そりゃ日本の司法が罪確定してない人間を130日勾留する土人国だからな
帰れとは言えんし言っても帰ってこないわw Zainichi has a lots of names
東大は会社法というか旧商法の権威が早稲田とか学習院に天下っていなくなって
この新進気鋭の学者が引っ張ってるらしいな。
ゴーンがヤバいと思ってたのは中東ルートやオランダの合弁会社の件でしょ
中東ルートのメールを検察から証拠として見せられた数日後に逃げてるのはやっぱ怪しい
Zainichi do have not only multiple passports but names as well
罪は確定しているというのが、弘中とゴーンの判断だ。
弘中も弁護士だから、
田中の詭弁では裁判は勝てないと分かっている。
騙せるのは国民だけで裁判官は無理だ。
そういう判断をしたと言うことが、
ゴーンが逃げたということだよ。
辞めた後だからね
なんにもゴーンさんには権限がない状態で支払いが決定されるからね
だからあいまいな支出なんだよ
辞めた後だから役員ではないからね
Mizuho Bank is involved so much with Korean penninsula and Zainichi
and this suspected moneylaundry was commited by Korean terrorist
弥永センセのほうがこういうの詳しそうだけどコメント控えてんのかな
お歳だし。
現代版牟田口廉也それが検察なんだよ
理屈や理論を超越した存在
彼らこそが正義で正しい絶対的な存在なのさ
Hironaka refused to give out prosecutors Ghosn's PC
He also might have helped Ghosn to flee from Japan
>>180
> 今回問題になったのは引当金の計上の必要性より、有価証券報告書に記載される高額報酬（1億円以上だっけ？）の金額がおかしかったことだったはず。
あ、もともとはそうか
しかし、これを報酬額の虚偽記載とするなら、日産はゴーンに後から支払わなくてはいけなくなるのかな？
支払わなくてもいいなら、それこそ確定していない報酬ってことで、虚偽記載に該当しなくなるような気が…？？ >>203
計画は前から立てたらしいけどね
決行を決めたトドメは弁護士側はクリスマスにキャロルと会えなかった事ではって言ってたけど
２３日に証拠になるメールを弁護団に開示してた話が出てきたんで これが理由ということもありえる
弁護団はそんな事とても言えないけどね どちらにしても田中の主張は詭弁でしかない。
取締役会に諮った上で株主総会の承認を得る必要があるとか、
正規の支払いで犯罪じゃねーからな。
国民を馬鹿にしている。
>>1
でも、それはそれで日本国内できちんと裁判して白黒つけるのがスジ
保釈中の国外逃亡を正当化する理由には、まったくならない
犯罪者が逃げた、それだけだ >>211
必要な決議をかいているのだから支払う義務は無いはず。
金額が確定していなくても決定方法とかが決まっていれば同様に規制されてたと思うよ そのために部下に悪事に手を染めさせたんだろうにアホか
>>211
そもそもそのあたりに明確な基準が制定されていないのが問題のような気がする。 また関係者によると・・・
の匿名リークが出回ってるのか
関係者って誰なんだよ
証拠のメールとやらが公開されるなり
少なくても情報元が明らかにされない限り
ゴーンから悪質な印象操作と言われても反論できんわ
田中の主張では、
正規の手続きを踏まなければ犯罪ではないと言うわけで、
それで正規の手続きを踏んで支払ったらそれも犯罪ではない。
要するに詭弁な訳。
正規の手続きを踏まずに役員報酬を将来に渡って増やしたという事実を犯罪に問えなければ、
法が機能しなくなる。
裁判してるやつって言い掛かり付けて裁判させようとするよね
だめだよそんなの
法の運用からして、将来に渡って正規の手続きを踏まずに、
役員報酬を増やすことができない法の運用が理にかなっている。
条文を付け足さなきゃいけないようなことではない。
有価証券報告書になんでもかんでも将来の支出を記載してはいけないんだよ
あいまいなことをあたかも絶対に起こる未来ですとうそをついてはいけないの
投資家にそういう主観がはいった未来を報告してはダメなの
聞いた話では日産の業績が落ちているのにゴーンの報酬が高額だったので従業員は不満だったらしい。かなりリストラされたし。
>>208
弥永先生はあんまり意見書とかみた記憶がないな
田中教授は結構よく書く印象がある オレは前から疑問に思っているのだが、本件では「ゴーンのＣＥＯ退職を
停止条件とする取締役報酬の後払い契約」がゴーン本人と日産カンパニーの
間で締結されていたのだろうか？その文書が無い限り検察の主張は成立し得ないと愚考
します。
>>224
引当金の４要件満たしそうなものを記載するなって流石にそれはちょっと… 裁判で争えとか言ってる奴いるけど
最高裁まで争ったら高齢になって
日本で拘束されたまま寿命が尽きる。
弁護側もゴーンも、細かい部分を調べられるのを避けている。
この提案も弁護側は主張しないよ
人権問題の話にすり替えて、汚職部分を揉み消す戦略だ。
>>230
後任の取締役会でちゃぶ台返しできるんだろ。じゃあ確定してないじゃんか。退職金なんかとは
全然違う。 教授はおかしなこと言ってないと思うけどね
役員報酬過少記載の金融商品取引法違反に関しては、いかにゴーンが後で報酬もらう
つもりだったとしても、日産取締役会なり日産株主総会が承認しなければ実行できない。
覚書が必ず実行される保証はないだろ。
そもそも今だってレバノンの邸宅は退職金代わりのはずだとゴーンは図々しく言ってるが、
日産は退職金なんぞ払わんから出ていけと言ってるわけで、覚書は結局反故にされた。
実際反故にされたのに、覚書どおりの報酬支払いが確定したので過少記載は無理筋じゃないかな。
ただ、特別背任の会社法違反の方こそ本丸で、こっちは有罪濃厚かなとは思ってた。
>>208
一番詳しいのは黒沼先生
弥永ってここらが専門とは言いにくい田中はなぜ喋ってるのか謎レベル >>225
過去から現在までってのは会社法の計算書類の方な、会社法は債権者保護なんで資産保全が最優先されるから
有価証券報告書の財務諸表の方は投資家保護なので、将来起こりうる支出や偶発債務とかは注記とかで開示しなきゃならんよ ストックオプション等 ？
あげるよで終わりでは ？
>>234
確定してたら引当金なんて計上しないっての
引当金の４要件も発生の可能性が高いことが要件に入っていて確定していることなんて入ってない。 大体取締役の報酬を一円単位で株主総会で決めさせればこんなことにはならない
日本の会社法が経営者に甘々なだけ
>>235
退任後のコンサル報酬をわざわざ株主総会で決議する予定だったのだろうか？ >>241
海外だと基本的に取締役が決定してるけどな
日産も今は指名委員会等設置会社へ移行したので報酬の決定権限は報酬委員会が持ってます まあ、いずれにしても、
これで勝てないと判断したのがゴーンなわけで、
逃げてなきゃ、田中もチョットは説得力があったと言うもんだがな。
>>240
将来債務の発生の可能性すら確定してないって言い換えればいいのか？言葉尻掴んで気持ち悪い奴だな ＞＞242
そう、ゴーンは株主総会を回避するためにコンサル契約を装うとした。
ただ、コンサル契約であっても、この金額だと取締役会決議事項になるだろう。
取締役会の際に、ガバメントが機能していれば、なんで退任取締役にこんな高額のコンサル料
払うんやって話になるはずで、やはりコンサル契約が実行されるという保証はない。
退職金だろうが役員報酬後払いだろうが、コンサル料名目だろうが、いずれにしても
日産取締役会なり株主総会で承認されていない限りは、やはり支払いが確定したとは
言えないと思うかな。
別にゴーンをかばいたいわけじゃないよ。特別背任は成立しそうだと思ってるし。
正規の支払いの手続きを踏んでないから支払いが発生しないので犯罪じゃないというその理論が詭弁だ。
>>235
同意。検察はそこをどう説明するつもりだったのかねえ。
そこを突破するのは、>>229で言ったように拘束力のある
契約書が無ければ無理だと思う。
なお特別背任は大いに怪しいが、おとといの記者会見でゴーンは
「カネの流れは海外の代理店の段階で切れた。そこから
後の流れは別問題」と言っていたように思う。
いたように思う。 >>243
他に不正を防ぐ制度的な担保あるんでしょ。日本の場合はないからこんなことになるの >>246
日産の規模だと年10億なんて取締役会の専決事項ではないと思うがなぁ ゴーンは退職金代わりの豪邸を報酬書に記載していなかった。後払いの報酬は覚書で裏口座だろ。
たとえ将来の支払いであろうとも、
正規の手続きを踏んで支払いが決定されなければならない。
ビジネスというのは、その時点でシステムが閉じてなければならないのだよ。
系として成立していなければならない。
システムの範囲外のカネを動かそうとしたこと。
それがビジネスを混乱させることは明白である。
>>246
でも、現に「覚書」が成立しているわけで、ガバメントのガの字もない状態なのは
明らかなわけだよ
会社側が覚書に沿った報酬の支払いが必要だと考えるような特段の事情があれば、
法的に確定していないから義務違反なしとは言い切れないと個人的には思う >>248
別問題じゃなくて、海外の代理店に支払ったインセンティブをトンネル会社使って自分のポッケに入れちゃダメなんだよ。
独禁法に違反するからという正義マン演じる前にゴーンさんがやったのは横領というか万引きな
会社の金パクってんじゃねーよとなる 覚書というのは当事者間に拘束力があるかも疑問だし、
まして後任者に対しての法的拘束力などないと思う。
これをもって「支払い確定」というのは「検察法学」だと思うがな。
有価証券報告書に不記載の件は他の外資系でも逮捕できる前例をつくったことになるからね
日本の検察が独特の法解釈をしてひとつの前例をつくったことになる
日本で活動する外資にとってあたらしいリスクを提示したことになるわけ
むちゃくちゃだとおもうけどね
取締役会で支払いが決定すれば、その支払いは犯罪ではない。
だから、自分が退任後の支払いの覚書は作りたい放題というのが田中の主張だ。
それを合法化しろ、それがビジネスのしきたりになることが正しいと田中は言うわけだよな？？
逮捕する前例を作って逮捕しないと国家が滅ぶだろ。
それがリスクなら投資するな。
秩序のあるビジネスが行われてこそ、
経済は機能する。
秩序のないビジネスを望むのなら北朝鮮にでも投資しろ。
>>248
拘束力のある覚書・コンサル契約書にしようとすると、覚書・コンサル契約について取締役会が承認する必要があると思う。
仮に覚書に会社印が押印されていたとしても、取締役会決議事項になるよね、きっと。
なので取締役会が承認していないなら拘束力ある有効な覚書とは言えない。
覚書・コンサル契約の有効性にはもう一つ問題があって、やっぱどう考えても
取締役報酬規制の潜脱なわけだから、その点でも無効と言われると思う。
とすると、過少記載の形式犯の方は無罪濃厚だったと思うなぁ。
逃げたせいでこれらの問題について判断されなくなったのは、裁判例的には残念。 >>1
その話だけされてもか
背任の金額の方が遥かに大きいじゃん >>255
法令・通達では「支払い確定」は記載義務の前提ではなく、検察も
覚書をもって法的な支払義務が確定したとまでは言ってないんじゃないのかな
もちろん、じゃあどの時点で線を引くのか、といえばやはり法的な確定を待つという方が
「わかりやすい」し、別に金商法違反が不成立でも全然納得はするんだけどね >>254
オレはゴーンが白と言っているわけじゃない。怪しいと言っているので怒られても
困るがなｗ
ただここは微妙で、代理店の方のウラをきっちり取る必要があったとは思う。 有価証券報告書に不記載の役員報酬やりたい放題じゃないと外資が投資しない～
アホかテメーは。
なにこの便乗商法というか売名行為というか、
きもいｗ
>>259
ちょっとよくわからない
法的な拘束力は権限ある者のOKで生じるわけで、役会承認が絶対に必要だという
根拠は今のところないと思う
また、報酬規制の潜脱だからこそ金商法的には虚偽記載という形で構成要件に該当する
わけで、報酬規制の潜脱とまで言えるなら、むしろ支払いの可能性は非常に高かったという
のが整合性のある認識ではないかな
ただし、記載義務の線引きを確定するのも故意を認定するのも相当困難なので、
結果的には立証なしという結論は十分ありえるし、納得もできるけど 別に、横領なんて、企画の時点で取締役会の承認は必要ないからな。
別の話だ。
報奨金が海外で場所によって割合が違うというのだってあたりまえだとおもうけどね
たとえば営業において大阪と東京でしばらく大阪を重点的にプッシュしよう
だから販売奨励金の割合を大阪は2倍にするという経営判断をくだす
どこもおかしなことではない
どういう経営をしようとそれは自由だ
東京と大阪で販売奨励金の割合が違うのが不自然だという指摘のほうが不可解
まあこのバカ教授はゴーンが得意のマネーロンダリングを知らないな。机上理論のパヨクには難しくて無理か。
田中教授って大物じゃん
これは田中教授の方が正しいだろうな
民法会社法を理解してない奴が検察になるから
こういうことになる
横領したカネなんて、全て取締役会で支払いが決定した支払いではない。
計画性の高さのレベルの問題であって、最終段階に至ってないから、
計画していない事にはならない。
>>265
ゴーンがやってることは利益相反取引じゃん。取締役会の決議必要だろ。計ってなかったら無効 会社法って学生のときにはイメージ湧かなくてとっつきにくかった。
講義はすごいスピードで進むし。
>>12
自分が在職中に辞めた後の顧問契約を結ばせるってのはどうなのよ 受け取り予定にして置けばなんでも通るようになっちゃうな
渡り役人の退職金もこの手を使うのか？
だから有罪にできるようにごくふつうの証拠をあつめて
ごくふつうの法解釈をして立件すればいいだけ
あからさまに有罪ありきでとにかく軽微な法解釈の違いでいきなり逮捕
記者会見の前に夫人にも逮捕状をだして威嚇
世界中のだれがみても人間の感情で検察はその力を行使している
法を恣意的に乱用している
代理店に支払ったインセンティブは払った段階で後はどうなっても知ったこっちゃないとかガチで思ってそうだな
それを最終的に自分のポッケに入れたら始めから万引きしたのと変わんねーじゃん
そのインセンティブがなくなって困るのは代理店というよりもその分を売価に上乗せされる消費者なんだよ
他人様なんぞどうなってもいいというサイコパス過ぎんだろ
泥棒風情が
>>217
支払う義務がないとするなら、それこそ
>>1
> 支払いが確定したという考え方は成り立たないのではないか
この指摘の通り、支払いが確定していないことになり、記載義務は無いような気がするが？？ 会社とゴーンが将来の報酬支払契約をしても
役員への報酬支払いは取締役会の承認が必要だから
正式な承認がない以上、ゴーンは契約を盾にして会社に報酬支払いを請求できない
ゴーンへの報酬支払いが発生していない以上
有価証券報告書に記載する必要はない
こんな簡単なことが日本の検察は分からんのかね
>>268
刑罰を科すというのは大変重いことなので、構成要件の解釈は厳密に
する必要がある。争いの余地があるなら、被告人有利な結果になっても
やむを得ないと割り切るべきだろう。 >>281
報酬ではなく契約
予定されている出費なんだから引当しないとダメだよ >北朝鮮やベトナム、ロシアの共産主義体制
Ghosn did not mention about China
ビジネスで重要なことは、そこで信頼関係が成立しているかどうかであって、
信頼関係の成立しない法解釈で、ビジネスを混乱させることは、
法解釈として間違っているのだよ。
田中がそう思うと言って、じゃあそれを正しい法解釈にして、
成り立つビジネスが、社会に利益をもたらすかということ。
会社のカネを、正規の方法を踏まずに手に入れようと画策したという事実に基づいて、
法は運用されなければならない。
法には目的があるの、分かりますか？？
Who is behind Ghosn, really?
>>272
あ、確かにそのとおり、決議がないと私法的には無効と考えざるを得ないな
指摘ありがとう
そういうことで考えると、そもそも報酬の後払い合意をコンサル契約に仮託し
てやるというのも当然私法上は有効とはいえないね
でも、現実的に見て、この支払は実行されるかどうかなんて全く不明確な、
あいまいなものだったんだろうか
とてもそうは思えない
が、まあしつこいようだが金商法違反は無罪でも納得はする この人はパヨクでもなんでもない
東大商法のエース中のエース（なのに全然えらそうぶらない）
経済学にも明るく人権がどうのとか言う人ではない
>>279
法的な支払義務が確定したことが前提かどうかはそれこそ解釈問題だし、
行政解釈がそういう理解に立ってるとは言いきれない It is very interesting that his wife was raised in New York
and Ghosn do also have many passports and nationalities
What if they are spy from China?
>>284
顧問契約みたいなものでも役員と会社の利益相反になるのは
取締役会の承認が必要だろ
その承認があったのかどうか
なければ会社は顧問契約に従ってゴーンに顧問料を支払う必要はない 田中もホントデタラメだ。
目的に逸脱した法解釈は学者として地に落ちたとしか言いようがない。
目的を見なかったことにして、
個別の条文をこねくり回せば、
目的外の法運用ができる、
そんな法学者があるか！
バカ田中が！
>>288
金商法はモラル的には真っ黒だが法律的には真っ白な可能性がある
一方の為替差損の補填は法律的には真っ黒だが、心情的には可哀想だと思うわ We had all thought who are behind Ghosn and maybe Lebannon and
why did Ghosn did not mention about China when talking about the Communist countries?
東大教授ってだけで「ダメだなこいつ」って印象がある。
全部マスコミのせいだ。
You know that nukes in North Korea, not only Ukraine but maybe China is involved with
ICBM and who sent the money to North Korea is very important
日産は支払うのかい？
確定してるのなら支払うって事だろ？
もし支払わないのなら、確定してなかったって事だろ？
コンサル契約だって条件付きだし
条件が必ずしも成就するとは限らない
（ゴーンがコンサルになるのは確実とは言えない）
そんなものは有価証券報告書に書かなくて良いだろうし
書かなくて良いというのが会社法の大御所の意見な
ん？結局特別背任立てたんだろ？
金商法に関しては最初からいろんな批判あったはずで日本の検察警察がガンガン別件逮捕してるのは問題だと思う
最近は別件逮捕は主にヤーさん相手に使ってるので大っぴらな批判は減っちゃったけど
一般論として支払い義務が確定していないことまで記載することを
金商法が要求しているなら、それこそ森羅万象を書かなくてはいけなくなって、
投資家が却って混乱するだけではないのか？
田中を法学者のエースにすることは間違い。
田中のこう思うああ思うをビジネスの決まりにしたら、
ルールなき取引が多発して国家が滅ぶのは明白だ。
田中は、目的があって、法が運用されているということを、
全く理解していないのだろう。
法が運用されることによって、国家の商取引に信用が生まれる。
そういう法解釈でなければ、国家が滅ぶぞ。
>>294
ああ、それは結構わかる
特別背任は為替デリバティブだけじゃないんであれだけど、基本的に
ゴーンへの報酬合意を円建てにするのがそもそも不合理だし The former Korean professor in University of Tokyo was arrested couple years ago
because he had helped North Korea to build a nuke
>>1
つ役員選任したのはゴーン本人
退任後も影響力を行使しうる立場にあるのだよ
これだから法文しか読めん奴はwww 最近は江頭より田中だと言われてるから
お前らがケチつけようと裁判実務は
田中教授の著書に基づいて進められるぞ
要件事実マニュアルの著者であるブリーフ姿で有名な高裁判事も
田中教授の著書を誉めていただろ
裁判官は田中教授の見解をもとに判断するし
弁護士も田中教授の見解を取り入れた要件事実マニュアルに従って
書面を作成する
虚偽記載義務違反だけでは違法性を問えない。
提出して初めて違法。
では、なぜ西川は逮捕されなかったのか？
We must investigate suspected Mizuho bank moneylaundrying
where they had sent money to North Korea and Korean terrorist is involved
Softbank is involved so much with Mizuho Bank
Dentsu are also investigated with suspected moneylaundrying
>>306
この事件に要件事実マニュアル関係ないぞ >>0306
検察は誰の説に基づいて違法性を立証するんだろうね。
根拠なく逮捕、起訴したのかな？
There might be the possibity that attorney is somehow involved in moneylaudrying
こういう裁判は検察が支配しているから、学者の異論なんてあんま反映されないんでは。
日本の裁判所は法律の議論を純粋に追及してるわけではないので、どこに権力があるかをみたほうがいい。
ぶっちゃけ会社と取締役の関係って(特に報酬に関して)完全には詰めきれてないし
会社が取締役直接報酬に関して契約を結んだ場合すべてが公序良俗に違反と言うこともないと思う
会社法は厳密に決議がないと一切報酬が発生しないという解釈は法曹にさえ一般的に浸透してるとも言い切れないんじゃないかな
その場合念頭に置かれるのは主に中小企業だけど適用条文が変わらない以上解釈が変わらなくてもおかしくないし
金融商品取引法が運用される事によって、
企業内容が適切に開示され、
それによって国民経済の健全な発展と投資家の保護がなされなければならない。
田中は全く法の目的を履き違えているとしか言いようがない。
田中は腐れ法学者だよ。
これをエースにすることは法学会として間違いだ。
疑わしいところがあろうがなかろうが
裁判から逃げたのだから、
議論にはならない。
永遠に愚か者の悪人だよ。
日本は法務大臣がゴーンに日本で無罪の証明すべきとか
悪魔の証明をさせようとする中世司法国家だから
逃げた時点でゴーンの負け
弘中さんを信頼すべきだった
なんか、どんどんゴーンの主張が裏付けられて行って面白い。
やはり脱走は当たりだったみたいだね。
>>314
そこが正に根本問題だね。ゴーンが勢いづくだろう。
その通りなら中世司法だわな。 検察はよくこんなグレーな犯罪で
派手な逮捕劇を繰り広げたな
要するに別件逮捕なわけだ
本命はサウジの販売会社に支出した販促金についての
特別背任な
とりあえず身柄を確保して本人の自白を引き出し
捜査を進める
日本の検察の常套手段だが、これが世界から批判されている人質司法なんだよなあ
まあ、法の目的に逸脱した法解釈が裁判で成立しないと、
一番分かっているのはゴーンだろうね。
日本人はチョロいから、学者に条文こねくり回してもらえば、
世論を形成できると思っているのだろう。
法解釈が疑わしいなら、それこそ裁判を受けてみるべきだな。
業務上横領と特別背任には異論がないなら、だけれども。
東大教授が一人意見を言ったからゴーンの逮捕が間違ってたってことにはまったくならないんだけどね
法的に争いがある場合に検察が起訴できないなんて理屈はないし
正規の手続きに基づかづずに、
支払いが行われる契約が秘密裏に成立していた。
これだけでも金融商品取引法第一条の目的に反している事は明白である。
疑いようがない。
>>290
なるほど
支払義務が法的に確定しなくとも記載義務があると、行政が解釈しているという前提で起訴されてんのかな
そうすると、その解釈が法定で争われる可能性があったのか >>327
正規の手続きに基づかないなら
なおさら報告書に記載する必要はないぞ
そんなもの会社は一切支払う義務がないからな
会社から役員への支出は会社法で厳密に規制されている >>314 追及× → 追求〇
日本に住んでれば、とりわけ地検特捜部が動いたときは異論をどう乗り越えたのかモヤモヤしたまま
検察の言い分が押し通るというのは、もはや厭世気分で受けいれてるでしょ。 >>0316
正しく報告されてこそ投資家の保護にもなる。
今回の場合どのように記載するのが正しいのかの議論だよね。
どちらが正しいのかを日産が考えて正しい方を取ればいいだけの事。
もし、後に誤りが判明すれば訂正する事で終わり。
田中のアホが検察に疑問があるなら、検察は正しいことをやってる
で、いくらもらった？
>>328
法的拘束力がなくても金が出てってしまうというのが
現実なので、法的拘束力は論点の一つの側面という
位置づけなんだと個人的には思ってる
金商法については法律上は最大の論点だと思うよ
まあ、金商法はそもそも会社がきちんと回ってるのが
前提みたいなところがあるから、そもそも目茶苦茶な
会社については苦しいのは事実 会社法の欠点は「二回払いの覚書」について書かれていない事。またその意図について説明が無い事。
開示されない支払い契約を作った時点でアウト。
国民経済の健全な発展及び投資者の保護に資さない事は明白である。
ゴーンのようにやっても、国民経済の健全な発展及び投資者の保護に資しますと田中が言うのなら、
法学会から追放したほうがいい。
これは将来、日産の取締役会が
ゴーンへの顧問料支払いを承認してくれるだろうという
期待権みたいなもんだろ
それまでゴーン派の役員が取締役会の多数を占めていれば
そういう顧問契約が成立するだろうな
という程度のものに過ぎない
別件逮捕が常套手段になっている検察官の捜査手法が問題なんだろ
取りあえず身柄を確保すればいいやとかんがえているから
検察もきちんと検討してなかったんだろう
法学会も、金融商品取引法が運用されたときに実現される
国民経済と投資家の利益を適切に判断できる法学者をエースにしたほうがいい。
条文をこねくり回して、日本で実現されるビジネスが、
国家国民の信頼を勝ち得、国民経済が繁栄できるかどうか、
そこを考えられる人間を、法学会のエースにしなさい。
事実として世界中でこういう退任後での支払い約束はある
ゴーンさんだけの特異な約束ではない
これは共有しておきたい
また約束した時と退任時では収益状況も変わる
赤字で無理してまで支払いはしない
そういう支払いはやっぱりやめますと後任の社長が決めることもままある
これが事実
これも共有しておきたいですね
当事者でもないのに，証拠や資料もなしによくそんな事が言えるな
検察は金商法の解釈については威勢が良いが、佐川チビ助の決済文書改竄については
非常に謙抑的で、自分が裁判所に成り代わったような解釈をして不起訴にした。
この辺がどうにも一貫していないと個人的には思う。
この事件で、日産が上場しているアメリカで
証券取引委員会というアメリカ政府の司法機関が
ゴーンと日産を違法だと認定、課徴金を両者に課し
ゴーンと日産は争わずおとなしく払っている。
違法はゴーンも日産もすでに自身で認めている事件
要件事実マニュアルの著者である高裁判事が誉めている
田中教授の見解と違うなら検察官は相当苦しいね
旧司法試験時代のカビの生えた学説に基づいて動いちゃったかなあ
田中のような学者がエースだと、
色々な間違いが裁判で起こってくる。
我々国民が、金融商品取引法の運用によって、
実現される国民経済がどうあるべきか、
をきちんと考えて、法の解釈をしていただきたいものだ。
ホント、田中みたいなクサレ法至上主義を見ると、
日本で民主主義が成り立たないのが分かる。
法の運用によって実現される社会がどうあるべきか、
が法解釈の大前提だよ。
そこ抜きに、条文こねくり回したら、
勝手な法解釈が権威として成り立つと思ったら大きな間違いだぞ。
>>347
昔は他人が価値を付けたけど 今は自分が付けないとねｗ >>152
<｀∀´> 「ﾁｮﾊﾟｰﾘはいまだに中世ﾚﾍﾞﾙw 法治主義というものを教えてやろうか？」 ﾎﾙﾎﾙｰ♪ オレも、フランスの法科試験で、
そのような趣旨の問題が出されるって聞いて、
目から鱗だったわけで、
まさに、堂々と、金融商品取引法によって実現される国民経済という前提で、
ゴーンや弘中や田中と対峙すれば良い。
法的には明らかにその通りなので検察はには勝ち目がないとまともな法学者はみんないってんな
「支払われることが確実な報酬」と「支払われる可能性の高い報酬」とは
違うと思うんだが、金商法はどちらを規定しているのですか？
従って、フランスに入国したら、
引き渡される可能性があるとオレは見ている。
もちろん、フランスの法学会へのロビーが必要だが。
金融商品取引法は会計学の範疇だから法学者がイチャモンつけてもお門違いかなという印象なんだよな 確かに
財務諸表論では計算書類と財務諸表の違いがよく論点なる通り
ゴーン氏がテレ東の独占取材に次のように答えているね。
１．（日本の）司法制度が変わらない限り日本に入国することはない。
２．日産は私の権利を侵した。権利を取り戻すためには戦う。
ということを述べていますね。
おそらく今日のWBSか明日のモーサテで放送されると思うけど
日産は潰れるかもしれないね。何年かかるかわからないけど。
森まさ子「ゴーンが無実だと主張するなら裁判で無罪を証明しろ」
↓
森まさ子の発言を簡単に訳すと
「起訴された被告は全て有罪なので、無罪を証明するのは被告側に責任がある」
北朝鮮でもここまで酷くはないと思うよ
>>1
人権派と名乗り無罪請負人と言われたこの弁護士が
ゴーン被告の保釈の手助けをし
ゴーン被告を監視していた警備に刑事告訴（脅し）監視を辞めさせ
ゴン被告が無事国外逃亡した後、ゴーン被告の証拠品の提出を拒む人権派の無罪請負人の弁護士
この人権派の無罪請負人の弁護士のおかげで
弁護士がどういう物か世間に知らしめた功績は計り知れないほど大きいだろう。 >>358
どれも弁護士の正当な職務行為（３番目の件は法的根拠がある）。 >>358
この弁護士がそういうことをやったというのはあなたの妄想でしかないですよね
根拠なしにそういうことを言うと名誉毀損になりますよｗ
平気で名誉毀損になるような書き込みをする人って言うのがあなたに対する世間の理解ですからね >>351
要は、ゴーンは間違いなく悪いことをやってはいるんだが、
法的に裁けるかというと、「有罪ありきの国策捜査」じゃないと
難しいだろってことだよな。
西川以下、日産の真の癌細胞がお咎めなしなのもおかしいし。 >>357
世界中どこでもそうなのでは？
起訴されて被告人が欠席したらほぼ有罪になるでしょ
無罪を証明するのは被告の責任 俺がゴーンなら次は西川が早死にすることを望むだろうな
会社の利益を私的な贅沢に利用していたのは明白
言い逃れ無用だよね
ゴーンは部下に絶対服従するドMのロボットのゴーンチルドレンしか置かなかった
社長や取締役の肩書欲しさになんでもする奴ら
逃げた先が日産名義の豪邸なのはなぜ？
解任後に勝手に使える時点でおかしい
ゴーンの日本の財産とか全て没収しろよ
どうせ日産の金だろ
本人も日本に戻ってくることはないしな
司法との戦い(笑)
そんなデタラメが通用するのは日本だけだろうよｗｗｗ
むしろ、フランスから、ゴーンは追い詰める。
逃げる気満々であったことを察知し、
妻がその工作をするだろうことが
察知できていた検察が正しい事は、
ゴーンが逃げた事で証明されている。
>>366
屁理屈だな
会社の金は役員のハンコ、同意が無きゃ動かせん
独裁状態だったかハンコ押したって言うのであればそんな情け無い会社はいつまでも続かん こんなモンは裁判で白黒決着が付いても一般人には理解不能
フランスでも起訴されれば99％有罪だろ。
それが逃亡を正当化する理由にはならん。
ゴーン周辺は言ってることもやってることもデタラメすぎる。
犯罪者が醜態を晒しているなと言うことでしか無い。
>>371
大メーカーにはその自由に動かせる金が存在するんだよ 支店長クラスや部課長クラスでもな
それがインセンティブや調整金 まあ専門家ならこう来るわね。
ウソつき糞食い冤罪負け猿は逆を言う。
バカだからｗ
これが正しければ、逃亡しない。
世の中、結果が全てなんで。
ゴーンが逃亡したことで、
田中の言い分は裁判では通用しないという判断をゴーンがした。
これ以上に、訳わからんのが、ゴーンに
退職金払うと決定した責任者の西川が
無罪ってとこだな。こんなん、人を
落とし入れ放題やん。
とにかくなんでもいい、裁判の結果無罪判決が出ても構わないから取締役会に出られないようにして欠席中に取締役を解任しよう、との目的での逮捕拘留だからね。
容疑なんてなんでもよかったのさ。
これが世界的に名高い日本の人質司法、中世司法の実態なんだから。
この事件関連のスレをいくつか見たがゴーン叩きの９９％は貧乏人の僻みだった
>>380
指摘されている問題点はゴーンが逃亡したかどうかで変わるようなものではないだろ。
金商法の規定に関する解釈の問題だから、今後も今の金商法がある限り続く問題点だよ。 ゴーン自身が有罪を確信している。
そして、弘中も田中も、
ゴーンに無罪を確信させることができない事しか言えてない。
最初から、逃げるしか刑務所行かない方法がない事が分かっていたので、
保釈金もデタラメ言って減額させて、
検察も逃げる前提で妻との面会も厳しくした。
それだけのことですよ。
>>384
そう、田中の言い分が裁判で通用しないことは変わらない。
それを逃亡でゴーン自身が証明したということ、
論点がまるで違います。 >>384
その通りだな。ゴーンが逃走したことと、検察が本筋で主張してきたことが
正しいかとは全くの別論だ。 >>386
ゴーンの逃亡がそんなことへは影響しないですよ。
法解釈の問題は続きます。というか、検察の解釈は今後とも効力を持ち得ません。
無茶苦茶な解釈は、取り敢えずゴーンを逮捕する必要から考案されたもので、裁判で負けても当面ゴーンの身柄を拘束できれば良いというものでしたから。
日産の内部政治に政府が関与して検察の暴走となった事件ですからね。 会社法くらい理解しろよ、低脳国民は
逮捕時点でおかしいと気付かないのアフォが大杉
>>343
アメリカなんかどうでもええわ！
ふざけんなよオマエ >>386
ゴーンは日本の推定有罪原則、中世司法、人質司法に絶望して逃亡したんですよ。
だから法解釈問題に決着がついたわけではありません。 田中も、ここで吠えてもしょうがないんだよ。
ゴーンに声高に主張して、納得させ、
そして裁判で自らの正しさを証明する以外に、
田中が正しい事を証明できない。
にもかかわらず、世論操作のために吠えてるだけ、
お話にならない。
日本の司法制度は、ゴーンの逃亡によって、より厳しくなる。
その厳しい状態が、逃亡を防いで裁判が開かれる事になるわけだから、
そういった意味で、日本の司法制度が間違っていたと言えるだろう。
何度も言うが、結果が全てなんで、正しい結果を導けない、
弘中と田中は屁理屈でしか無い。
重要なメールが見つかって証拠開示されたのを弘中から聞いたら逃亡したとか
やはり、FBIの様なハイレベルな捜査機関がないとダメだ、
ゴーンの隠し資産を顕にし、妻の工作活動を未然に防ぐことのできる、
近代的な捜査機関に変わらないといけない。
そうすれば、起訴された時点で有罪を認めるだろう。
なめられちゃダメなんだよ。
この事件で、日産が上場しているアメリカで
証券取引委員会というアメリカ政府の司法機関が
ゴーンと日産を違法だと認定、課徴金を両者に課し
ゴーンと日産は争わずおとなしく払っている。
違法はゴーンも日産もすでに自身で認めている事件
ゴーンに日本に戻るよう伝えるんだ！
あなたは無罪だと
田中の会社法学者としての権威は、
ビジネスマンのゴーンには響かなかったのかなああああ？？？
それって意味あんのｗｗｗｗ
日本の検察は、知障のレベルだろ
こいつらのやりたい放題は放置できんわな
この件で世界から日本は叩かれまくる必要がある
>>1の教授の言ってることは、最初からいろんな人が言ってただろ。
会社法知ってりゃ、すぐわかる。
もらってない将来の報酬の、法的にはまだ確実でない紙に書いた約束で逮捕なんて、常識外。
これで逮捕なら日本企業の経営者が引退後顧問になる社内制度は違法でみんな逮捕だww >>404
専門家だけが知ってても意味がないだろ
日本国民と全世界に、日本の検察がいかにバカか、汚いか
これを発信していく必要がある >「退任後に報酬を受け取るためには、取締役会に諮った上で株主総会の承認を得る必要がある。それがない時点で、支払いが確定したという考え方は成り立たないのではない」
まさにこれ。会社で法務面に関わったことがあればすぐわかるし、実際最初からいろんな人がそう言ってた。
無茶苦茶な外人狙い撃ち捜査だったんだよ。
なんで検察は社内抗争の西川派に与するようなことしたんだろうな。
マスコミはこういった基本的な事を隠して
ゴーンを悪党に仕立てようとしている
日本は汚いマスコミだわな
>>406
そらもう、日産から金もらってるからとかそんなんやろ。 結局この事件の経緯はこう。
最初、検察がなぜか日産社内の日本人勢力(西川)と組むような形で、ゴーンをやっつけることにする。
→ゴーンを電撃逮捕したものの、逮捕容疑に法的に無理があるのは明らか。
ゴーンも抗戦の構えで拘留長期化。
→有罪になってもいないのにこんな長期拘留は先進国ではあり得ないと批判され、裁判所がついに保釈。
→検察は裁判で勝てる見込みが怪しいため膠着。裁判が行われないまま、
ゴーンは有罪判決も無いのに、出国も配偶者との会話も禁じられたままの状態が長期化。
→ゴーン耐えきれず海外にトンズラ。
ハナから無理筋
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/04111200/?all=1&;page=2
細野 西川氏は有価証券報告書の作成責任者でしょう。
郷原 作成責任者ですよ。なんでこの人が逮捕されないで……。
細野 ともすると、彼が虚偽記載の主犯じゃないですか。
無理筋の「特別背任」
特別背任の時効は７年ですから、ゴーン氏は国外にいた期間があるといっても、まず時効じゃないですか。
また、形式上、評価損的なものがあったとしてもそれは一時的なものであって、最終的には会社に損害なんか与えてないはずです。
～
日産の取締役会も、このスワップ契約を「外国人の役員報酬を外貨に換える投資」として決議している。
～
「いかなる場合においても日産に損失は生じませんよ」という新生銀行と、日産と、ゴーン氏との間の三者合意があった。
～
細野 特別背任だなんて、なんちゅうことをするんだって思いましたけれど。大阪地検特捜部のあの証拠改ざんともう同じ。 田中先生の意見書は裁判で良く採用される。田中先生の意見書を無視できるような
（馬鹿な）裁判官はいないし、民事裁判では相手方の弁護士も無視できないくらい
影響力がある。
ただ、報酬の件は本丸でないんだよね。だからケリーは早々に保釈されている。
>>412
17億の付替えが背任じゃないとか、デタラメにもほどがある。
いくらもらったんだ？？ 裁判の場で争うのが筋
結局、ゴーンは勝てないと踏んで逃げた
この東大教授は5ちゃん民よりもバカ
日本は野蛮国家で人民裁判をやってる国だわな
日本は北朝鮮以下
あと、西川は司法取引だからな。
これを責めるのはお門違い。
>>2
実際に法律を書いているのは財務省の役人で、国内主流派の学者トップとアメリカの法律に矛盾しないように法案を作り、細部は政令と通達で完成させる。
これはどこの省庁も大差ないだろう。
法律本文はそのままで両院の委員会や国会審議の中身を政令や通達で反映させる。
この先生が財務省と検討していたら検察の判断が間違っているということ。 こういった汚い日本の検察のやり口を
世界に知ってもらわなくちゃな
誰が見てもゴーンが支持されるわｗ
バカ日本は自爆だなｗ
>>1
そんな理屈が通るなら、株式法違反などで多額の賠償金を日産が支払う羽目にはなってません。
簿外にしてる時点で、決済済み。 田中クンよ、我々日本国民は、
巨額の報酬が正規の手続きを踏まずに、
お手盛りで自分の懐に入る仕組みを法で容認するような
運用は望んでいないのだよ。
分かるかな？？
そもそも、どこの取締役が、
退任後の報酬を契約書に書いて退任したか、
ハッキリしてもらおうじゃないか。
>>413
その先がある
日産に損をさせないとは言っているけども、損失が出た時に知人の名義で銀行に振り込ませて、その知人には現地法人を通して日産から支払いが行われている
ドルによる支払いを行う仕組みを作るだけだったんだが、ドル建て報酬は日本円に換算すると変動して何かと面倒だからと迂回した結果がコレ こんなもんが、田中の言うとおり、
役員会で承認されて支払われていたら、
大変な事になっていたな。
これは、会社として、防がざるを得ない事だ。
それを未然に防いだことが、
防がれたから犯罪じゃないというのが田中の主張だが、
それが正しいことになれば、犯罪を防ぐことが難しくなる。
何度も言うが、世の中結果が重要なんで、
ゴーンに支払いを未然に防いだ西川が100％正しい。
ゴーンに「犯罪者」というレッテルを貼って日産から追い出すのが
日本政府と日産の日本人役員の目的だったんだろうな
目的は達成できたということだ
田中の言うとおりなら、法が犯罪を防げない根拠になる。
つまり、犯罪を防ぐためには、
田中の言うとおりではあってはならないと言うことだよ。
法によって国家が滅ぶ。
犯罪を未然に防いだから、犯罪じゃない等という
法の運用をしている国があったら、
お目にかかりたいものだｗｗｗ
>>427
日産としては数十億くらいの支払いはどうってことないよ
ゴーンを失脚させた方が何倍も日産のダメージは大きい
問題はそこではなく、ゴーンと同じ手口が日本で蔓延したら、もはや有報が果たすべき役割が骨抜きになってメチャクチャになるんだよ
だから検察は動いたんだが、起訴して公判が維持できるかどうかは全くの別問題
現状では金商法で有罪に持っていくのは難しいという見解は自分も同意するところ 最初の逮捕のポイントは、BBCなどが報じていたように
当初の容疑である役員報酬の過少記載（有価証券報告書虚偽記載）で
いきなり逮捕した例がないこと。株主の損害にもならないし。
任意取り調べで在宅起訴。修正して、せいぜい罰金ですむだろう。
背任でもそれですますことは少なくない。
典型的な別件逮捕。法的安定性なんて無視。
ロッキード、リクルート、ライブドアとおなじく国策。
法治国家ではなく人治国家だと言われてもしかたない。
そもそもが、デリバティブの損失など、100％自己責任、
銀行が勧めたから、その損失を日産が補填する必要があるなど、
通らない話だろ。
それが正しいのなら、
世の中のデリバティブで損した人の弁護でもしてみろやバカタレが。
>>434
ほとんどに同意。
ただゴーンの手口が～、についてはそういう情報は検察のリーク情報が混じっているのでそのまま事実と受け取ってはいけないのではないか。 >>394
日本の司法制度は、ゴーンのアピールによって人権重視の方向に火事を切らざるを得ない。
ゴーンの言うように、国際的な人権関係の条約を守っていない。
国連人権委員会などから推定有罪や代用監獄、拷問による自白を非難されてきた。
法の恣意的な運用は人治といわれても反論できず、法治国家の体をなしていない。 >>435
そう。最初の逮捕容疑の根拠があまりに法的におかしかった。
不当としか言えない逮捕で長期拘留している間に付け加えられた他の容疑や疑惑は、本人の言い分が報じられない状態での、一方的な検察側のリーク情報だよなぁ。 >>435
その過少記載というのが、まだもらっていない将来の約束であってしかも法的に効力が確定していない状態だったというww
それで有報に記載はできないだろうがw >>434
いや、その主張はおかしい。それは立法が不十分ということであって
法改正して明文化すべき。「役員報酬には、覚書その他に基づき将来発生する
可能性のある金額を含む」とか、おおざっぱな表現だが。検察が「正義感」を持っても
法律を拡張解釈してはいかんでしょ。 根本的に、リークによる世論によって、
裁判官の法的判断が変化することはない。
粛々と裁判に挑んで、
法に対する合法性を訴えればよかっただけ。
オマエの脳内が中世なんだよ。
法的に支払いが確定したら、
犯罪じゃなくなってしまうが？？
分かって言ってんのか？？
>>1
単なる学者風情が随分偉そうですね
居酒屋で野球中継見て蘊蓄垂れる客と変わらんわ これは、ゴーンのお手盛りでの報酬を、
未然に防いだ事が大きい訳で、
お手盛りでの報酬を追認するだけで、
巨額の支払いが確定してしまうような運用の仕方は、
どのような国でも認められては
ビジネスが成り立たない。
デリバティブの損失を会社が補填するのが合法とか、有り得ないだろ。
デリバティブの損失者を、銀行に進められたから、
銀行が補填すべきだと、裁判を起こしてみろクサレ弁護士が！
退任後に受領する予定の「未払いの報酬」に関する有価証券報告書虚偽記載の成立に重大な疑問があることを会社法の権威である東大の田中亘教授が述べたということは、会社法学者の間では、ほぼ異論がないということだろう。
これによって、羽田空港到着直後のゴーン氏の「衝撃の逮捕」の容疑事実の金融商品取引法違反が犯罪に当たらないものであることが明白になった。
ゴーン氏の裁判が開かれることは困難になったが、ケリー氏はまだ日本にいる。
そのケリー氏が無罪となれば、ゴーン氏に対する検察捜査は厳しい批判にさらされることになる。
>>442
おっしゃる通り立法が不十分だと思うよ
今後は厳しくなっていくだろうね >>442
そこまで法に書く必要はない。
むしろ、細かく書くことによって、
抜け道ができる訳で、
そんなものは法律でも何でも無いのだよ。 >>444
問題が理解できてないときは、何も書き込まないほうがいい。
誰しも自分が知らない分野があるのは恥ではないが、無知をさらすと恥ずかしい。 一点追加するとゴーンはもともと同額の報酬をもらっていたのであり、
その一部を後倒ししたのであって、覚書を盾に報酬を増額しようと
したのではないという。この点も考慮すれば、青筋を立てて怒るような話なのか
余計疑問である。
>>450
刑罰を課す法令の場合は、曖昧なのはダメ。罪刑法定主義に反する。 例外のない法律はないとなぜ言われるかと言うことだな。
法治国家の根本の部分をクサレ弁護士は履き違えている。
法律で重要なことは目的である。
すべての法律の第一条に目的が書かれている事を、
法曹会ではどう教えているのか？？
>>0433
犯罪を未然に防いだら犯罪は起きないのは世界のどこでもそうなんじゃ？
>>456
第一条に目的が書いていない法律は山ほどあるだろうが。
なぜ六法も持ってない奴が自信を持ってそんなことを書き込めるのか、小生には何より不思議であるw >>451
>>454
重要な事は法の運用によって実現される社会がどのようなものであるかということだ。
お前らのように、犯罪者を利する解釈で国家を破滅させる、
まさに法乱国家によって利益を得ようとしているのだろうが、
我々はその社会を容認することはないぞ。 弁護士は辞任したんだろ
国外逃亡犯が弁護士を雇うのか？
ＩＣＰＯに追訴しろ
>>461
憲法第一条は目的を書いているか？
刑法第一条は目的を書いているか？
刑法第一条は、(国内犯) だよww 日本の弁護士や法曹界の法解釈が、
もはや中世そのものの法至上主義に陥ってしまっている。
現代法は、法によって、達成される世の中がいかなるものか、
それによって法が運用される様に変わってきているのだよ。
法を、目的を無視して、解釈できるなど、
とてもじゃないが、まともな法学者とはいいようがない。
>>458
オレの持論だが取り調べ検事の実名公開を義務付ければ、弊害をかなり防げると思う。 >>464
残念だなあ、金融商品取引法は一条にしっかり目的が書かれているので、
それにしたがって法解釈ができるようになってください。 >>463
国外逃亡した時点で、弘中のメインミッションは完了してる。
レバノンやフランスでの弁護は、他の人の仕事。 というか、法律的にデタラメでも、特捜部の国策捜査だと、有罪にされると思う。
佐藤優は、省内で定められた形式の文書で事務次官の決裁まで取っていた業務行為が、個人の犯罪と決めつけられて有罪になってる。
しかし、東大の法学部は、
こんな前時代的な法解釈を教えているんだな。
これが正しい事になって、
それに従って法が運用されることになれば、
ますます国家のビジネスの秩序は法によって乱される事になるぞ。
それがクサレ弁護士のビジネスの種なのだろうが、
それによって引き起こされる社会の混乱は、
国家を破滅に導いてしまうだろう。
>>467
お前は>>456で
>すべての法律の第一条に目的が書かれている
と書いているだろうがww
悔しいのおw 推定有罪というよりも、犯罪でっち上げ。
検察の刑事訴追権の濫用を監視する機関が必要。
法の大前提は道徳を逸脱する法律は有り得ないという事だよ。
カントによって、条文主義は葬り去られたと言っていい。
しかしだ、日本は未だに法至上主義、条文主義が蔓延って、
国家は法によって乱され、滅亡の危機へと追いやられている。
日本の法曹界も、早く近代法のレベルにまで到達させよ。
法を運用したときに、国家が法によって治まり、繁栄する国家になる。
そういう方の解釈をしないで、未だに法至上主義を唱えるとか、
無知蒙昧にもほどがあるだろう。
>>472
それよりも>>456でなぜ
「すべての法律の第一条に目的が書かれている」と書くに至ったのか、説明よろしくw >>478
法を目的に従って解釈できるようになれよ。
わかったか？？ >>479
そんなこと聞いてないから、「すべての法律の第一条に目的が書かれている」はホントなの？ >>0418
検察は西川は真っ白という設定だから、西川と司法取引する理由がない事になっている。
司法取引をしたのは秘書室の二人という設定で捜査が行われた事になっている。
もちろん西川は検察と一体でゴーン追放のクーデターを引き起こした主犯。
清廉潔白な大企業の経営者なんているのか？
大なり小なりヤバイ橋渡ってるだろ
バレるかバレないかだけの違い
ゴーンは身内に裏切られバレた
それだけの話
日本の刑法は明治40年に成立した法律だからな。
残念だがこれこそがまさに中世の法律だ。
>>482
アメリカ占領以降の戦後の法律は目的至上主義だぞ。 >>484
というか、これが逮捕→有罪なら、日本企業では元経営者が顧問として報酬を得てる中には有罪になる者がたくさん出てくるわ。
報酬の内規なんか作ってたらアウトw アメリカとフランスでも
特別背任で訴えられてなかった？
>>486
え？「すべての法律の第一条に目的が書かれている」は間違いだったと今さら認めるの？
悔しくない？ >>490
そんなことに拘ってどうするんだ？？
この案件は金融商品取引法の目的に従って解釈されなければならないということを認めるかどうかだよ。 裁判官が判断することだしな。法定で争えばよかったのに。
>>494
自分の言ったこと書いたことに拘られると不都合？ >>492
ざんねんだが、いくらオマエがそんなことを主張しても、
この案件は金融商品取引法の目的に従って解釈せざるを得ないのだよ。 >>496
全く不都合はない。
なぜなら、この案件は金融商品取引法の目的に従って解釈せざるを得ないからだ、
分かるか？？ >>225
大嘘。有価証券報告書には虚偽でなければ何を書いてもよい。
制度利益ではない利益を記載して投資家を惑わす企業が少なからずあって問題となってるくらい。
退任後報酬の支払いなんて日産が払うと決めれば払えるものなので予測要素はないんだから、普通に記載できるわ。 >>497
六法を普段見ることもなく「すべての法律の第一条に目的が書いてある」と驚くべきことを書いてしまう君が、会社法の権威である田中氏の議論を否定しても…w
まあそもそも田中亘でなく普通の会社員でもすぐに気付く初歩的なことだが。 検察が西川のホラ話しに騙されて逮捕拘留して
その根拠が中身スッカラカンってことを検察が気づいて
わざと国外に逃がしたんじゃね？
社長号の話はスルーされてるのは何故なんでしょうな…
流石にアウトかと…
重要な事は、まだ日本には目的至上主義でない
法解釈が蔓延っているという事だよ。
なぜ戦後に、目的至上主義の法ができたか、
理解されていないケースが目立つ。
田中某は、まさに戦前の日本の法曹界を引きずった、
前時代的な法学者であることが分かる。
未だに、法至上主義、条文至上主義が正しいと、
思い込んでいる法学者や弁護士が後を絶たない、
そういった意味で、日本の法曹界は
中世を引きずっていると言えるだろうな。
検察が拡大解釈して取り締まったとしてもだ、
裁判所がそれに待ったをかけるのが筋だけど、
裁判所が検察ベッタリなのが問題だという事
>>500
でも、まだ社内でも手続的に支払いが確定していない報酬を有報に書かないことは、違法とされることはないだろ？ 正規の手続きを踏まずに報酬を受け盗ろうっていう計画なのに
正規の手続きを踏んでないから無罪ってのはどうなの？
横領未遂だっていうなら分かるけどさ、無罪にはならんでしょ
つまり確定していたとするなら、今後支払われるんだよな？
>>508
だからそうだよ、容疑がおかしいんだよ。
横領でやると本体が主犯になるからだろ？ >>1
何だこのバカは証拠の資料を見ても持っていない外野の教授ごときが弁護士様に意見したというのかよw >>510
犯罪が露見しなければ支払われていただろうね
バレたからには貰えるわけないけどｗ >>513
じゃ、確定してないから、無罪だな。
もうそれだけで重大な矛盾だ。 >>510
株主総会で承認された後、事情変更があったり会社が潰れたりしなければ、かなりの蓋然性で払われるだろうねww
でもそこまで行ってないので、有報に書かなくても変ではない。
少なくとも逮捕されるような話になるわけない。
しかも有報作成した西川は逮捕しないというww >>512
弁護士たちが普段勉強したり引用したりしてる、会社法の大先生だよ。 有罪か無罪かは、裁判所で裁判官が決めること。
その裁判から逃げたのだから、どうしようもない。
それをこいつが裁判で証明してあげれば良かったのでは？
海外逃亡を肯定するなら東大教授は裁判制度の全否定
なら法学部なんぞいらんだろ
この教授は裁判所と法学部の廃止から主張しろよ
退任前に、顧問で支払われる報酬を
契約で確定させているのはどこの誰なんだ？？
田中はそれを法定で明らかにできるのだな？？
当然日本の司法は全否定だよ。
なんで日本の検察や裁判所が正当だといえる？
こんなヤツの言い分を権威だら鵜呑みにして引用している弁護士は、
近代の法治国家を分かってないアホでしかない。
最終的に、その法解釈で実現される社会が、
人間社会にとって正しいかどうかが全てなんで。
>>523
あんねえ、検察や裁判所が正しいかどうかじゃないの、
その法解釈によって、実現される金融商取引が、
国民国家の経済の発展に寄与するかどうかと言うことだよ。 >>526
そんなあほなこと言ってるから、捜査が恣意的になるんだよ。 ゴーンの罪状は他にも沢山あるからな
そのうちの一つに疑義が生じても犯罪者であることは揺らがない
>>1の件だって検察の主張の一部に疑問があるだけで、潔白には程遠い内容だし 拘留し続けて取締役会に出させなかったのは
会社法の精神にもとるとおもう
TV電話でもいいから出席させて好きにしゃべらせるべきだった
そして議事録を残すべきだった
>>518
裁判資料を部外者に見せたのなら大問題だけど大丈夫なの？ 田中さんて教授がいるのか
江頭の後を引き継いだのか？
>>531
弁護士が学者に意見書をもらうのは非常によくあること >>532
基本書はうけてたけどまだそこまでの権威ではないように思う
今バリバリって感じの世代 お手盛りで黙って役員報酬を決定できる世の中は、
日本国民のみならず、世界のどの市民も望んじゃいない。
その前提を間違えるなよ。
カネに目がくらんで、弁護してる事で、
日本を破滅に追いやるクサレ弁護士に成り下がっている事を、
少しは恥ずかしいと思えよ。
ああ、しかし酷いな、
17億のデリバティブの損失を、
銀行に提案されたから、
日産が追うべきだとか、
オマエラ、まじで、そんな主張で、
銀行に損害賠償請求した事案があったかと言う話だわ。
>>520
ゴーン側は早く裁判したかったが、制約のある状態で放置され続けたんだろ >>528
他の件も違法じゃないという人もいる
YouTubeでも観てくれば良い >>1
だから裁判で勝てる見込みがあるんならなんで海外逃亡したんだって話 金商法の方は危なっかしいよな。無罪の可能性が相当ありそう。
ただ、そのほかの背任行為の方は行けるんじゃないかと。
だから逃げたんだろう。
>>541
なんで去年の長期勾留刑のときに保釈されたんだろー？ >>541
サウジやオマーンの代理店からウラを取っているのかな？
それが無いと厳しいと思う。
企業はゴーイングコンサーンを目指すのが宿命なので、
あくまで企業利益は、
製品サービス力やアフターケアも含めた営業力で叩き出すべき。
ところがゴーンがやったことといえば、
製品開発費や営業経費 （ 人件費も含む ） 、購買費を削って、
BSやPLといった机上の数値を修正しただけ。
結果、企業力そのものが損なわれてしまい、
ゴーン就任時はトヨタ並にあった日産売上高は、
今やホンダに抜かれるまでに凋落する始末（ 苦笑 ）
そんな逆境の中でも日産は、
電気自動車技術や自動運転システムを世界トップクラスに押し上げた。
すると今度はゴーンは、それらをルノーに譲渡しろと、と （ 怒り ）
しかも！
ルノー ・ サムスンを通じて日産の先端技術が姦酷へ流出する恐れもあった！ 怒り怒り怒り
（ 尚、フランス政府の持ち株比率を15％から19・7％に上げた時、
ゴーンが猛反対したのは、
政府介入が強まると自分の悪事がバレるからだった ）
42
（ﾟДﾟ）ゴルァ ！ 反日ヘイトしまくりのゴーン夫妻とバカサヨチョン （ 怒り ）
実はフランスの刑事訴訟法は日本よか厳しくて、
事案が予審判事に渡ったら被疑者は３～５年拘束されるだろ！
.
しかも、 ↓にあるように、
欧米では容疑者を起訴するのは検察の 「 義務 」 であり取り調べが厳しいのに対し、
日本は検察の 「 裁量まかせ 」 と甘い。
検挙後の有罪確定率にしたって、
日本はフランスと同等で９割程度。
逮捕に対する有罪率でみると日本は３３％程と、
欧米と比べても至って普通！
.
そーいう事実を知ってるくせに日本を差別国家だの人権蹂躙だのと反日ヘイトしまくる
ゴーン夫妻とバカサヨチョンは死ねよ！ （ 怒り ）
「 有罪率99％ 」 という誤解 抜粋
http://agora-web.jp/archives/2043549.html
＞ ゴーンが日本の司法制度を 「 推定有罪だ 」 と批判しているが、
＞ 保釈条件を破って国外逃亡した犯罪者が司法を批判するのはお門違いである。
＞ こういうときよく引き合いに出される「 日本は有罪率99％ 」 も誤解がある。
＞ 2018年に日本の地方裁判所で無罪になったのは105件。
＞ 刑事訴訟の総数 （ 併合を除く ） 49811件の中では、有罪率は99.8％ （ 司法統計年報）。
.
＞ だがこれは 「 逮捕されたらすべて有罪になる 」 という意味ではない。 ← ★★★
.
＞ 警察が逮捕して送検した被疑者を検察が起訴する率は63％で、
＞ 有罪件数を逮捕件数で割ると国際的な平均に近い （ ジョンソン 『 アメリカ人のみた日本の検察制度 』 ） 。
＞ 多くの国では容疑者を起訴することは検察官の義務とされているが、
＞ 日本では起訴するかどうかは検察官の裁量にゆだねられているため、
＞ 確実に有罪になる者しか起訴しないからだ。
42 >>541
自分は法曹関係者ではないが、検察の捜査手法が根本的に間違っているんだと思う。
こういう事件は尾行内偵、電話傍受、おとりなどの手法で確実な証拠を得て、逮捕勾留
はそれらを確認する手続きにすべきだ。つまり逮捕勾留は終着点ということ。
日本的手法は、そこをはき違えて逮捕勾留を出発点と思っているのではないか。
ゴーンは悪人ではあろうが、それとは別にここを改めないと、検察は何度もトラブルを
ヲ繰り返すと思う。 >>546
取締役会と臨時株主総会に出させないことが一番の目的だったような気がする >>456
>すべての法律の第一条に目的が書かれている事を、
>法曹会ではどう教えているのか？？
一条に目的条項があるのは最近の立法で昔のは書かれてないと教える方が普通だな まだもらってないから犯罪じゃないという言い分
バッグをひったくろうとひっぱったが抵抗に合い、結局ひったくれなかった
バッグはそのままなので、私は罪を犯していないという言い分だな
これじゃ、刑法の殺人未遂、強盗未遂、詐欺未遂などの未遂罪は罪に問えないことになる
ありえんだろう知恵おくれもいい加減にしろ
>549
貰うのが決まってたのに書かなかったから
虚偽記載だっていうのが検察の主張だよ？
もらう事が罪とは検察いってねーよ？
退職金はもらって当たり前じゃん。
また東大教授か
こいつらいろんなところに湧いてきて
話をややこしくするんだよね
>>549
これはそういう話じゃないが
未遂罪は当該の犯罪について未遂を罰すると規定が必要なので
何でも未遂が罰っせられるわけではない 正確には黒字に貢献した役員のみ役員報酬を受け取れる
ゴーンと側近のみで受け取り
他は受け取る資格ない
会社法すら理解していない検察、低脳国民
しかも英文の覚書もまともに読めない
時にはあきらめも必要か
上場企業の重役を全員逮捕だろ、これw
高給天下りポストの魅力で "違法行為" 連続の検察
虚偽記載はアメリカでも司法当局に訴えられて限りなくクロの和解に至ってる
俺、東大の人って東大教育で頭悪くなっちゃうと思ってるんだよね
何でか知らんけど馬鹿になる
検察の逮捕容疑が疑わしい、というより、明らかにありえない内容だよ
この件に関して世界はゴーンの味方だ
日本があまりにも野蛮すぎるんだよ
外国からしたら日本は中世にしか見えない
ゴーンの件で普段肩書を鼻に掛けて偉そうにしてる馬鹿がゴーン擁護で炙り出されたの位かな、良かった事は
ゴーンを無罪にしちゃうんだから日本から経営者やりたい放題のインチキブラック企業が無くならない訳だよね
>>5
現在退任したゴーンにその報酬日産払うのか？ 東大の教授なんて楽だよな
学生が優秀だから勝手に勉強してくれるし
会社法すら理解できない検察と一般国民の低脳ぶり
知能の低いチンパンジーと同じで解決策なし
完全に冤罪事件、これで刑事犯になるのが日本
会社法くらい理解しようよ…
英文覚書をまともに読めないのは諦めるけど
>572
こんなんで捕まえて130日も勾留するような
国の司法が信用ならない。というのが
ゴーンの主張だな。
.
.
で、発言したコイツは 今後どーなるんだろね。
笑いものにされた東大の判断が見ものだｗｗｗ
>>1
これだよこれ
法律の権威から検察主張を分析する意見もほしかったんだよ
先生方みんなで検察主張を丸裸にしようぜ >>526
司法は科学でなければならない
哲学であってはならない >>533
先進国ではその意見を述べるのはスペシャリスト
スペシャリスト認定制度がある >>1
アメリカで罰金払ってるのになに言ってるんだか。
日本人に捕まったから腹をたててるだけw
人種差別主義者なんだろうねゴーンは。 >>519
金商法違反未遂事件って成立するのかな？
未来のことなんだから未来の役員会で支払いを決定した時点で有価証券報告書に
記載するだけで済むような気が気がするんだけど
未来の未記載って現時点で確定しているの？
無理があるでしょ >>580
じゃあ、所詮最悪でも罰金事件程度なんだよね
なんで無理くり長期勾留されなきゃならないんだか
そこが土人司法なんだよ >>536
それも一方的だな
結局デリバティブで利益が出たんでしょ
日産に利益をもたらしたことが背任なのか？ >>30
誰でも皆100%近く、本音ではそう思っているこの事件 既にこんな小さな罪がどうこうってレベルじゃない国際的な大犯罪を犯してるので
今更どうでもいいですね
そもそも虚偽記載ってのは検察が最初に逮捕しただけの名目の犯罪で
本当に狙ってたのは巨額な裏金を隠してるのが分かってたからだろ
そっちで逮捕する前に適当に逮捕したいつもの検察の手口
この小さな犯罪で捕まえて大きな犯罪の捜査をするっていう日本の検察のセオリーが
海外では一般的ではないってのは聞いてるけど
ゴーンが犯罪を犯してないようなストーリーにするのは無理があるわ
あくまで虚偽記載だけなら逃げられるかもしれないってだけのことであって
実際は他の罪で逮捕するつもりだったんだからそんな話どうでもいいんだよ
で、挙句の果てには国外逃亡というとんでもない大犯罪を犯してるわけだ
既に犯罪を犯しまくりでモラルが崩壊してる人間だからこそ出来る行動ですね
>>587
ライブドア事件のときは本命が「闇の不正」だったわけだがそれを挙げることはできたっけ？
いくら捜査しても「闇の不正」はなかったんで微罪で重罪に裁いた無理くり公判だったんだよな
あのときに地検特捜がやらかしたことはGSとマネックスに利用され、日本株空売り大暴落されて
GSに多額の利益をもたらし、GSのお掃除のおばちゃんまで15000万超えのボーナスだった
んだよな
これ全て地検特捜のやらかしたこと
で、今でこそ聞きたい
「闇の不正」って誰のタレコミ？
電通関係者のタレコミでしょ？ 勝手に承認の印鑑押して秘書だかケリーだかが持ってたんじゃなかったけ？
当時の報道で見たような
がんばれ、検察！
上級国民のゴーンなんか、やっつけろ！
公職選挙法違反の安倍晋三を逮捕しないんだったらゴーンの言う通り
>>591
つまりパヨちんはゴーンの味方ってことだな(´･∀･`) 中世言う奴多いけど、正確に言うと、江戸時代なんだよね
江戸時代の白州のお裁きそのもの
中世言ってる奴は日本人ではない
日本人に中世と言ってもふーんで終わる
>>580
向うには向うの法律がある。それがどういう書きぶりをしているか分らんのに
軽々に断ずるべきではないだろう。
向こうで有罪となったからと言って、日本法で有罪とは限らん。 >>576
誰が笑いものにしている？アタマ大丈夫か？ まあ、安倍首相も日産の内輪揉めに検察を巻き込むなと言っている訳だし、検察の暴走の線もあると言うことだろうね
俺は最初からそう思っていたけど
どのみち、日本の法廷に立って白黒つけないと、どうにもならないだろ。
判断するのは裁判所の裁判官なんだし。
桜を見る会の捜査しない東京地検を全力で守る安倍晋三
>>598
安倍もたまにはいいことをいう。あれ、検察には相当効いてると思う。 ある犯罪者が殺人を計画したとしよう
凶器や証拠隠滅のための道具の準備、ターゲットの尾行や下見を繰り返し
犯行計画を文書にも書いている。これが事前に露見すれば殺人未遂で逮捕されるのが
法治国家。
田中や弘中とかいう究極のアホはこれは無罪だという。
そんな物騒な中世の社会に住めるのは、無学のアホ代表、田中と弘中ら悪徳ゴーン弁護士だけｗｗｗ
今後の世論の流れによっては、ゴーン容疑者の引き渡しもあり得ると思うな。
やはり、裁判は行うべきだと思う。
仮に、ゴーン容疑者がどのような主張をされても、一度は法廷で意見すべきだよ。
「検察側の主張に疑わしいところがある。違和感を持っていた」というのならなおさら。
>>588
角を矯めて牛を殺すだなw
角も矯めてないけど、牛だけ殺す感じだが
財務省の消費税増税も似た感じだが、東京大学法学部ヤバくね？ 会社法すら理解できない検察、低脳国民
英文覚書すらまともに読めない
途方にくれるしかない
>>598
俺もてっきり安倍が関わって国策としてやってんのかと思いきや、恐らく現政権は関与していなかったんだろうな
日産と豊田社外取締役…というか経産省が、検察を焚き付けて暴走させたのか？
そう考えると、今回の杜撰な出国管理や、そもそもゴーンひとりで新幹線に乗ってw大阪まで行けたことにも合点が行く
政権が動いてたら、公安あたりが監視していたはず ライブドア事件の時は "株式分割は違法" というコントみたいな話しもあったけど、低脳は未だに変わらず
検察と司法がここまで低脳
国民の低脳さを嘆くしかない
>>604
それでは殺人未遂で捕まる事はないよ
殺人未遂未遂ちは実際に行動に及んだが失敗したことを指す
英語で言うと
not try ～ing (実際に行ったがダメだった)
not try to ～ (やろうともしなかった)
国語的な意味では計画しただけでしなかった事もさすが、犯罪の場合、not try ～ingのみを指す
でなければ、適当に疑いかけられてみんな捕まってしまうわ >>608
もし平和だったら検察自体いらないという極論が成り立つ
東京地検特捜部は高度な政治経済犯ばかり扱うので常に攻に焦りがちになりやすい立場だと思うのだよね
そもそも案件のタマ数少なそうだし、彼らの仕事がないって事は平和でいい事だけど、彼らの立場は弱くなってしまうからね
そして指揮権発動がタブーになってしまっている事もさらに暴走を招きやすくしてしまっている様に思える >>610
おまえみたいなバカが低脳寝言ばらまいても世間から失笑あびるだけだよｗｗｗｗｗ >>594
江戸時代の裁判は当時のヨーロッパと比べたら、かなりマシな裁判だったけどね >>587
日産くらいの規模の会社の会長が
1000万円や2000万円くらいの横領や脱税、虚偽記載だったら
「細かい事気にするな」と言われていたかもね >>1
成り立たない事が成り立ってるから犯罪なのでは？ 日本の法廷で白黒つけないかぎり終わらない。
立場は容疑者のまま。
撃墜を認めるイラン
会社法があっても犯罪と言い張る検察
なんだかよくわからないけど有罪だという低脳
>>1
被告はまた、支払われる予定だった報酬の開示を怠ったとされる問題を巡り、米証券取引委員会（ＳＥＣ）に100万ドルを支払って決着させることで合意済みだ。
ハイダウト 弘中もこの教授もアナーキストみたいなもんだろ
まずは裁判受けろよ
教授の持論だろう。
裁判で立証するべきだったとおもうよ。
ゴーンが逃げ出す前に言えよ。
日本で裁判が無いと思ってるから言いたい放題だな。
>>622
裁判しないから持論のままでいられるんだよ。
東大教授の持論といえばそれだけで権威に平伏す人間がたくさんいるし、まるで正しいと証明されたかのような印象を受ける人もいる。
もし裁判したら裁判所に否定されるかもしれないだろ。 まあ、ゴーンの日産資産の私的流用とかを取り締まり役会議でも株主総会でもいいから問題にして、
自主的に返納させてい引責辞任にしとけば問題なかったんだよね。
フランスが日産の接収を急いだもんだから日本も拙速な対応に出ざるを得なかった。
どっちもどっちとしか。
とりあえず金商法違反で逮捕、身柄拘束しといて
その後で本命の特別背任で延々追及するつもりだったんでしょ？
検察としては最初の方の嫌疑は何でも良かった
例えば駐車違反とかでも
まあ、検察がよくやるこういう手口はロクなもんじゃないのは確か
>>626
被告はまた、支払われる予定だった報酬の開示を怠ったとされる問題を巡り、米証券取引委員会（ＳＥＣ）に100万ドルを支払って決着させることで合意済みだ。
ハイアウト 外形的手続きが整ってる→ゴーンは悪くない追認した部下が悪い
外形的手続きが整ってない→ゴーンは悪くない検察が悪い
ゴーン擁護派は言ってることが支離滅裂。
独裁者だったゴーンが会社を私物化して私腹を肥やした実態が問われてるのであって、
こうした末梢的な形式論にあまり意味はない。
ゴーンの主張に疑わしいところがないってアタマ大丈夫か
>>629
会社法すら理解できない低脳って脳細胞の数が半分くらい足りないんじゃないか? >>630
被告はまた、支払われる予定だった報酬の開示を怠ったとされる問題を巡り、米証券取引委員会（ＳＥＣ）に100万ドルを支払って決着させることで合意済みだ。
ハイアンタが足りない >>582
まず罰金というのが間違いで証券取引委員会による制裁金
刑事罰とは異なる。
さらに10年間取締役になれない。これも証券取引委員会の決定。
刑事裁判はまた別の話。 >>5
覚書には承認もあるんだがな
メクラ判だと重過失 >>537
放置する理由は公判維持できないから、だろ >>632
単に裁判を回避しただけ
司法の決定じゃないから罰金と呼ばないだけで罰であることはかわりない。
一方的に罰を強制するのが司法
双方合意して契約して罰を受けるだけ
どっちも罰 >>564
恨むなら、亀井が作った特別背任罪と、加えて内部通報制度の廃止を訴えるのが先じゃね？ >>631
日産の支払った罰金の方が遥かに多いしな。 >>154
> 田中教授が言ってるのは、退任後の報酬を有報に記載すべき義務があったという
> 公訴事実について
ここが論点で、退任後の報酬、つまり退任後の顧問契約としての対価といえるのか、
いやいや、役員としての報酬で支払の時期が単に後払いとする部分といえるのか、ということ
株主総会から付与された役員報酬の総額の枠、
各役員に対する報酬額決定権限についてゴーンは取締役会からを委任されていた事実、
これらから、役員報酬の後払いとみるべきというのが検察の考え >>228
前田先生が御存命ならね
ご意見賜りたかったね >>638の続き
退任後の顧問報酬と言うのであれば、報酬額まで決まっているなら、それこそ取締役会にはかった上で、リリースすべきであろう
そうはしていないのは、寧ろ、役員報酬の後払いであって、有報記載を逃れるための脱法行為であることを示すこととなる 当時マクロンが日産をルノーに吸収合併しようと画策して
いて相当な危機感を日本側が持っていたことを
誰も触れず ゴーンを批判するがなんか忖度してんの？
あの流れからして ゴーンを排除してルノーの戦略を
封じ込めるというのが日本の戦略でそれを検察をまき
こんで実行した と見えることに誰も触れない
なんなんこれ 気持ち悪い
>>624
なら脱出するだろう
なんとしても日本側をゴーンを排除して
ゴーンというよりもフランスをけん制していわけで
そういう流れからは恣意的な判決を出されると
思う方が自然 そもそも逮捕が恣意的 >>642
どんな逮捕も自動的なもんではないから
恣意的といえば恣意的ではあるわな。
有価証券報告書の虚偽記載も、特別背任も、所得税法違反も
金額の大小を度外視すれば大概の企業で何かしらやってるもんだし。 >>644
日本政府の恣意的な な
ルノーの吸収合併の勢いはパタとやんだな
なのでお見事ともいえる
そこを誇っていいじゃないの笑 >>641
合併を頑なに拒んでいたのはゴーンなんだけどな
大きな財布をフランス政府に握らせる訳にはいかないから >>647
会見でもゴーンは自分が両者の間を持ってという言い方をしていたが
二つの本社があって二つのボードがあるとな
ただそれはポーズだと日本側は思ったはず
なんせマクロンの意図は報道さされていた
マクロンはルノーより大きい日産の利益がほしくフランス国内に工場の
建設も望んでると
要はフランス側へのけん制でゴーンは刺したように見えてもそんな
おかしくない というかそれじゃないの ということだ >>646
衆参両院議長、総理大臣、最高裁長官から国有林の管理してるおっちゃんまで政府っちゃ政府だからな。
そりゃ担当検察官が政府でないってこともないだろう。 当時経済評論家はこの吸収合併は避けられないとも
言っていた 当初の契約の縛りでいかんともしがたいとな
それを見事にうっちゃたわけなんだから
なんでそんな やくやったでいいじゃないの笑
目的は達成したんだよ GOOd Joｂ なんだよ
すばらしい戦略だった あえて違法なこともして
仕込んだ内部協力者もいたんだろう
否定することもない すばらしい結果だよ
>>648
つまりゴーンと検察は実態ではなくマスコミの飛ばし記事に基づいて行動した、と。
ゴーンなんか当事者なのに。
頭悪いんだねえ。
ゴーンか君のどちらかが。
致命的に。 ゴーンが動くとルノーと日産の合併に支障が出るというのがフランスの見方。
どうでもいいが日本政府はいい仕事した
という論調じゃいやみたいね笑
どういうボジションかしらんけど
近頃流行りの言葉でいうと反日ですか笑
東大教授のこの意見を、
ゴーンは到底、信用できなかったから逃げたんじゃないの？
この教授を信頼してれば日本で裁判を受けたんじゃないかな
そりゃねえ、アメリカじゃ有罪確定してるからな。
コイツの権威は地に落ちた。
>>655
向こうの条文がどういう文言になっているか。それを見ないとそういう断言は
できんよ。 条文は意味がない、その法の運用が、
市場にどのような影響を与えるかどうかだ。
いい加減、日本の司法は条文主義を脱せよ。
>>657
君が脱してほしいと望んでるのは条文主義ではなく罪刑法定主義だろう？ どんなに擁護したところで
当のゴーンが裁判から逃げた時点で説得力ゼロだよ
取締役会で決定していないのに金取ったから取締役に告発されたんだよね
なんじゃそりゃ、法の運用によって達成される社会秩序、
それが法の運用の大前提であり、
日本のような条文主義で、
屁理屈こねくり回して法を悪用して
社会の秩序を乱しても、
条文の解釈でそう取ることもできるから問題ないという
法の運余のしかたはされないのだよ。
>>657
条文は意味がない・・・これはまた凄いことを言うねえ。検察ファッショ礼賛だ、それは。
法律学くそくらえの言い分だわ。取り敢えず、キミが向こうの法令の文言も見ずに
歓喜していることを記憶に留めた。 今日の、無学の発狂知恵おくれはこいつだなｗｗｗｗｗ ID:o44I5+nG0
>>664
検察ガーじゃないんだよ、
すでに世界の司法が、その流れで裁判を行っている。 >>666
それはおかしい。その「世界の流れ」とやらを（どんな流れか知らないが）
きっちり表現するために法令はあるんでしょうよ。 検察が社会秩序を乱す法の解釈を主張すれば、
その主張は通らない、その逆もしかりだ。
この田中某もそういうことは知っていて、
あえて、ビジネスのために、
社会の秩序を乱す法解釈を定着させようとしているクズですよ。
>>669
それは教科書であって現実はまったく違うよ
勘違いしてるやつ多いけど検察って馬鹿ばっかりだぞ
まともな社会なら底辺にいそうなやつら
警察や一般人を洗脳して勘違いさせてる罪は重い >>663
日本の検察は社会秩序とか一切考えてない
被害者を犯人に仕立て上げ加害者野放しでも平気というレベル
システムが腐敗しきってるよ
裁判に勝つために１００％妄想の作文を作り
長期勾留で脅迫してサインさせてる
それが仕事でありそういう人間が昇進するシステム >>669
パラノイア（偏執狂）もどきの罵詈雑言はいい加減にしろや。
マジであんたら田中さんに訴えられるぞ。 同じことやった西川が起訴
されてない時点でお察しだろw
>>638
拙者はそれに加えて、支払いの確実性も論点だと思うよ。ゴーンが「報酬」を受けるのは
取締役退任後だから、もはや会社の意思決定を左右できない立場なわけで確実性は
見込めない。よって不記載にした、という弁明は十分成り立ちそうだ。 有罪か無罪かは裁判官が決めることだしな。
このオッサンが決めることじゃない。
>>649
>>646
そこまで突き詰めると、もはや日本政府の完勝としか言いようがないな
目的は果たしてる
このあと裁判がどうこう以前に、逃亡犯ゴーンを擁護する必要もない >>674
「確実性」なんて役員報酬支払の蓋然性を見れば済む
例えば、A取締役に取締役会が各役員に対する報酬額決定権限を付与していたとして、A取締役は株主総会決議の役員報酬総額の枠内でそれを決定した
そして、各役員には12分割して月毎に支払われることとした
12分割した最後の報酬が支払われる前にA取締役は退任してB取締役が代表取締役に就任した
最後の分割された各役員への報酬は取締役会決議が必要となるか？
あるいは、取締役会が同権限をB取締役に付与した場合、B取締役の追認は必要となるか？ 代表取締役のなした権限内の行為はその権利義務が有効に会社に帰属するというだけの話
そしてそれなら有報に記載しろと
弘中（そんな主張で形勢良くなるならとっくにやってるわ）
有罪、無罪よりも６６歳になるゴーンのパワーの源を知りたいわ
レバノンで健康食品のCMに出てまたひと稼ぎするかもねｗ
>>495
自白を行わないから公判の引き延ばしを行って
4つの事件の１つでさえ、初公判が1年6か月後になった。 >>680
その主張は粗放であろう。お主が言うのは正規の法律行為が
行われた場合のことで、本件は高々覚書レベルの話であろう。
違うかの？ >>0687
日本の法務大臣によると世界中で日本だけはそうらしいね。
世界でトップを行く人権後進国ニッポンの面目躍如だと世界から呆れられてるようだけど、それこそがゴーンが逃げた事を正当化してるって事に気付いてるのかな？
会計法を見ても冤罪であることは明らか。 そもそもコンサル費、しかも支払いが機関決定されていないのに逮捕。
さすがに検察の逮捕という行為自体が違法行為。
>>689
監督官庁からの是正命令、ガイドライン後追いはありえる。 逮捕はさすがにありえない。 とりあえず自民党(安倍首相)は指揮権発動命令を法相に出すべきじゃね
>>689
> 会計法を見ても冤罪であることは明らか。 そもそもコンサル費、
馬鹿がﾊﾞﾚるよ
会計法ってなんのこと？
ルールでは名目の如何をとわずだからね ぶっちゃけどうでもいい
産業スパイは無理やりにでも潰せ
ファーウェイ副会長を無理やり逮捕したアメリカを見習え
裏契約がわかってるし、今だってレバノンの潜伏先の家も勝手に専有してるし、じゃあ潜伏先の家の権利も確定していないから勝手に住んで問題ないのか？
こいつ、バカじゃねえのか？w
10の違法行為を犯す検察は犯罪者
犯罪者だからなんだってするだろう
竹田恒和さんの逮捕有罪まだ？
>>674>>684
そもそも報酬の定義が、
「報酬等とは、報酬、賞与その他職務執行の対価として会社から受ける財産上の利益であって、
当事業年度に係るもの及び当事業年度に受け、又は受ける見込額が明らかになったものをいう。」
だからね
「見込額」レベルでいいわけ >>698
その文言中の「見込額」は「当事業年度に受ける見込額」であるから、ゴーンの場合にはまったく当てはまらないと思うが？ 案外、逃げてくれて一番安心したのは検札かもしれんな
あの内容で公判維持できるとは思えん
だから監禁拷問で自白を強要したのだろう
今、ゴーンが住んでいるベイルートの家は日産のものだと勘違いしている人が
多いが、あの家は今もゴーンが役員を務めているレバノン日産の名義だから
ゴーンが住んでも何も問題はないんだよ。日産の西川一味がデマ情報を
拡散しているだけ。
冤罪なら堂々と裁判で決着つければいいだけやん
それしなかった時点で本人が一番有罪だってわかってたんでしょｗｗｗ
>>70
冤罪で刑事犯になるのが日本
会社法、英文覚書の内容すらまともに理解できない
検察、メディア、低脳国民の世論で犯罪に
韓国といい勝負、こと特捜案件に関しては 会社法すら理解できないって、検察もどんだけ芸脳なんだよ、日産と関連会社の天下りが欲しいという気持ちは分からなくもないけど
>>647
はいはいダウト
俺をトップにしろとごねて合併しぶってただけ
トップにするということがまとまってからは
日産売る準備してた 金商法、旧証取法は企業会計原則を軸にした会計学の分野が元にあるからな
会計法規集にもある通り
会社法の観点から論破するのは大変だよ。
麻生さんは伝家の宝刀、法的拘束力を使ってよく論破してくるけど
逃亡者のゴーンさんにそれは通用しない
会社法は資産保全、債権者保護が第一
だしそもそも持ち逃げしてるから特別背任罪という、会社法のクライマックスの罪にも問われてる
そっちを糾弾してくれよ
反日極左と朝鮮人は、なんでゴーンを擁護するの？
あいつって、企業を喰いものにして、汚い蓄財をするただのペテン師じゃないの？
法を守る精神なんてカケラも無いし、
だからバレて捕まったら元特殊部隊などの、ならず者を高額で雇って国外逃亡
日本や日本企業に害を与えたから英雄という考え方なの？
まあチョンとか反日極左にとっては、そうなのかな
>>711
バカだろ、おまえｗ
ゴーンは資本主義の象徴のような人間で、それを擁護する人は、
「極左」つまり共産主義とは相容れないってこともわからないの？
ゴーンを擁護する人は、社長に固執して罠を仕組んだ西川、経産省の
天下り豊田とか自民党とかワイロに群がるクズ野郎が嫌いなだけだよｗ >>706
ですね、金融庁が訂正命令なら、まだ理解できますが。 会社法を理解すれば何が犯罪なのか全く理解不能ですが… 1996年 - 東京大学法学部卒業
1996年 - 東京大学法学部助手
1999年 - 成蹊大学法学部講師
2002年 - 成蹊大学法学部助教授
2007年 - 東京大学社会科学研究所准教授
2015年 - 東京大学社会科学研究所教授
天才の学士助手か
名無しの金商法の達人じゃ
太刀打ちできない経歴だな。
有価証券報告書すらまともに読んだことないだろ、検察は?
>>1
まだそんなこと言ってるの？ｗ
甘いな－。３５０億だぞ。 裁判で争って無罪を貰えばいいって簡単に言うが
人質司法でゴーンが失う10年は検察が補償してくれるのか？
100億円じゃ足りないんだぞｗ
今更擁護してもゴーンは既に逃げ出してしまったんだけどwww
最近とりあえず疑ってかかるようにしてるんだが、
この田中亘ってのは、司法試験受かってる人？
会計学の分野は企業会計原則の一般原則の1から絶対に論破できないとして、
法的な観点から見ても
この日本にはいわゆる"チンピラ"を擁護する法律はないんだよな
それに加えて、逃亡するやつなんてのは捕まえるのみで勿論最低限の人権も保障されない
父親が殺人犯らしいのは、やはり逃げるとそれを言われるな
正々堂々としてればそれは不問でも
>>720
どちらかと言うと
司法試験の問題を作る側だと思うが。
学士助手から教授だし在学中にぶっちぎりの成績で受かってるんじゃね？ ちなみに、田中亘は会社法の大家である。
日本の会社法は、バカがどんどん改悪して、会社の自己株式の取得と
取締役の報酬を会社株というインセンティヴ報酬を認めたため、
会社の収益が上がっていないのに、会社と政府・日銀が株を買い占め
株価だけ上げて、天下り取締役の報酬や自民党のワイロになっているのは
公然の秘密だけどなｗ
これに比べて、ゴーンは企業の収益を増す改革をやっており、会社法
の理念に沿っているんだよね。
父親が死刑判決を受けた殺人犯だったという点よりも
麻薬や宝石の密売人でマネロンのプロだった点が注目されてるんだろ。
フランスで近々、本になるらしいけど。
父親も逃亡してたなんて洒落にならないしゴーンの考え方に
マネロンは家業的なものがあるとすると付ける薬はないだろうけど。
会社法も理解せず、有報も読んだこともなく、英文覚書は読み違い
それでもって天下りのことしか考えない
>>713
資本主義の象徴の人間って、ならず者を雇って国外逃亡する無法者なの？
ゴーン自身がもはや不正出国でインターポール 赤ランク手配のならず者なんだけどな >>724
いやマネロンだけなら、寧ろ賞賛されるような風潮らしいからな
殺人犯は全く別
まあ人殺しの息子ってことだよな
そいうレッテルを貼らなければならないということ
逃亡して後ろ足で砂をかけるような奴にはな >>721
お前の「それに加えて」云々は、それこそゴーンの「日本の司法は差別的」
云々を裏書きするだけだから止めておけ。奴はここも監視してて、
レバノンから民事訴訟を起こすぞ。 >>728
アメさんの場合は保釈金を犯人確保の為の懸賞金に回すらしいけどそれは差別的じゃないのか？
もう害獣とおんなじ扱いだが？
獣な >>699
日本語読めないのか？
「受ける見込額が明らかになったもの」
当てはまるっての
だから引当金処理されたものも記載されることになるわけで、、 >>726
日本の報道ではそうだろうけれど、
逃亡後、東京地裁は検察のPC押収を認めなかったこと、
はなから、ゴーンの逮捕は異常だった、ゴーンの言う通りだった
のが今や主流だよｗ
もと特捜郷原と誰かの1年前の対談でも見て、この件の勉強しなよｗ >>728
本人が日本に戻って来て裁判起こしたらいいと思うよ(笑) 一般の会社員だって退職金は退職してからもらうし、
前もって税務申告なんかしないでしょ。
>>737
会社に損害を与えるリベートだったのか？
リベートやめてからの転落を考えると
いまの役員連中がのさばるほうがよっぽど背任行為だとおもうがｗ >>734
認めなかったのは、地裁なのん？
弘中が拒否しただけだと思ってたけど、ちゃうんか？ あんな、ならず者を雇って国外逃亡した時点で、
もはやゴーンが何をほざいても誰も信用しないわ
コイツはアホの極みだな
これは裁判によって判断されることで
お前が自ら裁判官の役になる必要は無い
そもそも検察の正当性は「嫌疑がある程度で十分」なわけで
起訴して有罪になるまで責任を負っているわけじゃないし
むしろ検察の起訴有罪率を批判してる側なんだから
その起訴有罪率を下げるという意味で歓迎しないと自己矛盾
これが東大レベルとか笑わせる
あの三浦の時から、広中に心底はらわたがに煮えたぎっている。
犯罪者より被害者を陥れることが許されない。
早く地獄に落ちた三浦に騙されるといい。
>>743
金商法と内閣府令くらい理解しろよ、低脳w >>743
私物化、会社の金持ち出してる
特別背任罪も知らずに会社法でマウント取ってんのか？ 東大はw >>734
郷原（笑）））））））））））））））） これ勘違い論法が非常に多いんだよね
起訴して無罪になるのは別に問題ないんだから
ゴーン擁護派が攻めるところは
「嫌疑さえ無く取り調べさえ絶対的にしてはいけなかった」証明なんだよ
しかし現状出てきた証拠をみると
「取り調べさえ絶対的にしてはいけなかった」という理屈は成り立たない
>>723
> 取締役の報酬を会社株というインセンティヴ報酬
これ使って西川が不正に報酬得て、検察が不起訴にした件じゃんw
法律は詳しい奴の味方だよなぁ >>743
国外逃亡が会社法と何の関係があるんだw >>748
不起訴案件は検察審査会に掛けられてるから
すでに公平性が担保されてるよ こういう発言をすると関係者からお金もらえるのかもな
ゴーンは各方面にお金配ってるからな
ポイントは、有報未記載の金額が「役員としての職務執行の対価といえるのか」である
顧問料であるというその名目、顧問契約の契約成立の可否、支払いは将来である、これらは関係がなく的外れといえよう
会社法も理解できない検察
英文覚書すらまともに読めない
低脳過ぎ
検察のいいなり、思考停止で手拍子
海外から封建的と批判される理由
逮捕時点でおかしいと何故思わないのかが不思議
隠していたことが悪手だったな
隠さずに取締役会にも開示して、継続的な審議事項となっていたならまだしもね
これなら記載の金額は希望額であって、そもそも顧問契約が成立していないし、成立の見込みも定かでないと言い訳できたのにね
他の会社は、取締役が退任してその後に顧問契約を契約する予定なら有報に記載すべきなのか？と心配するかもしれないがそれは余計な心配である
上記の通り、取締役に開示し、契約成立の見込みがたった時点でリリースすればいいだけで、
役員在任時の職務執行の対価ではなく、顧問料として顧問契約に基づき支払われるものであれば、有報への記載は不要である
>>755
検察の論理だと全上場企業の経営者は逮捕だなw
どんだけ頭悪いんだよ、検察は >>756
検察の論理？
金商法の規定に基づくものだけど？
金商法と内閣府令を理解していない君にはわからないのだろうけどね >>8
日本が中国や北朝鮮みたいに思えたから逃げるしかなかったんじゃない 殺人犯の息子を匿う義理が果たして日本にあるのかねぇ～
その殺された方はどう思ってんだろ？
なあゴーン
検察擁護派って同じ事しか言わないんだな
「悪く無いなら堂々と裁判に出てきて証明すればいい」
お前らの言っている事は、単なる集団リンチだぞ
恥ずかしいと思わないとしたらもうサイコパスだな
だからさー、検察の手口からして最初に持ってくる容疑はとりあえず身柄確保するためのどうでもいいやつだろ、本丸は会社の金の私的流用だよ
退職後の報酬って結局ゴーンは受け取ってないんだから違法でもなんでもないんじゃ。
検察は人文系つまり人文系は屑ゆえに検察は屑。
>>764
だよね。 金融商品取引法違反だけならゴーンは逃げなかったよ、もっとヤバイやつがあったから逃げた
>>762
そうですよ？ リンチ、私刑です
どこの世界に逃げる奴が正しいなんて原則原理があるんだよ
日本人が人非人か？
そう思うならゴーンにもそういう扱いをするさ
聖人は天皇陛下一人で充分
日本人は殺人犯のガキに命令される義理はない >>764>>765
金商法の理解がなければそのようなアホみたいなレスとなるんだろうね 日本人の場合、個々のサイコパスはクリアなんだが、集団としてのサイコパスはマジでヤバイと思うわ
ド真っ黒だよ
>>764
しようとしてたのも犯罪になるんじゃないの？ それこそ退職後の報酬もらってレバノンに逃げても手だしできないじゃん。
今こんなバカな大学教授ばっかりだから困るんだよな
会社法の専門家ってことだが会計知らないってどうなってるんだ
今後は取り調べから弁護士同席させるべき
ずっと言われていたのに検察と裁判所がわざとサボタージュしてたのは明白だし
>>773
そりゃ監禁拷問自白強要できなくなったら、悪く無いのに気に入らない奴をブタ箱送りできなくなってしまうやん >>772
無知はお前。田中亘は、会社法ではトップクラスの専門家なので、その名前も知らないやつが自分に何か知識があるようにホラを吹かないように。
検事や弁護士も田中の本や論文は勉強に読んでる。 人質司法の問題以外でも、そもそも最初の逮捕の金商法違反容疑が、どうみても逮捕理由として無茶なのは、田中亘でなくても、会社法見ている普通の企業の社員にもすぐ気付くくらい明らかだった。
いろんな人がネットでは書いてた。
マスゴミは検察の言うこと鵜呑み、垂れ流しだが。
>>13
定款がそうなってんじゃないの
そして定款なんて役員が基本的に好き勝手に作るもんだ
100%ゴーンが正しいとは言わんけど
100%ゴーンが悪いって確信してる奴多すぎるわ
本当に法治国家か日本って >>769
集団？こんなの経産天下り官僚の豊田が描いた絵でしょうよ
経産官僚のサイコパスっぷりは飯塚で周知の事実だろ >>777
> 最初の逮捕の金商法違反容疑が、どうみても逮捕理由として無茶なのは、田中亘でなくても、会社法見ている普通の企業の社員にもすぐ気付くくらい明らかだった。
えーと、金商法違反容疑なのに、なんで会社法見ているとか出てくるの？
金商法と会社法との区別が出来ない人？ >>782
で、適用は金商法だよね？
金商法の定める有価証券報告書の記載規定について、未記載があるという違反容疑なんだから
ひょっとして金商法の規定知らないとか？ >>783
退任後の報酬が法的(根拠法は会社法)に発生してないんやから
報酬の未記載や過小記載にならず金商法違反にならんおや >>784
そもそも役員報酬じゃないから、検察の完全な不法逮捕 >>784
笑
その君がいう根拠とやらの条文あげてみ
会社法の何条？ >>786
会社法知らないのに、教えてくれた人に悔しくて絡むのは良くない。 会社法も理解できない低脳が多過ぎw
逮捕時点でおかしいと思えよw
>>784
報酬の記載義務自体が会社法にはないから
その理屈だと有価証券報告書の虚偽記載は全て無罪だな。 >>789
粉飾決算した東芝の経営陣が逮捕されないのはなぜ? >>791
逮捕されたホリエモンとスルーされた某証券会社の役員の差みたいなもんかなー >>790
そもそも機関決定もないコンサルタント費
これで刑事犯なら上場企業の経営陣は全員刑務所だなw 金商法違反
その他にも
日産の資金資産横領 －＞ オマーンルート、レバノン、ブラジル、フランスと
さあ刑務所にはいれ、盗人ゴーンｗ
>>787
笑
会社法が根拠だというからその根拠条文を聞いただけだけどね
つまり、根拠条文は提示できないわけね >>793
特別背任は刑法であって会社法ではないから>>784の理屈だと無罪だけど
利益相反は会社法違反だね。 金商法の方は、利害関係者特に潜在的な投資家の判断を誤らせないのが目的だから、ダメだろう
会社法が云々で曖昧ならばそれも開示しとけって話で
だから法律家が口をはさんでも軽くいなされて終わるだけ
>>799
会社法の初歩も金商法の基本も理解していないことがよくわかる。
テストなら零点。 やはりアカウンタビリティや説明責任って話になった時、職業法律家が論破することは中々厳しいと思うよw
>>803
いや、それはどうかな
記事スレの教授の真意は不明だけど、前田先生、江頭先生レベルで金商法との関係を理解していないなんてあり得ないから
確かに一昔前の検察や弁護士は会計関連に弱かったけどね >>800
そもそも逮捕容疑は会社法だよなw
だから冤罪だとみんな主張してんだよw 東芝の組織的粉飾決算が無罪放免
粉飾でもない普通の有報で逮捕
未払いのコンサル費で逮捕って、普通に低脳過ぎ
>>804
企業会計原則の明瞭性の原則や正規の簿記の原則をちょっと混ぜただけでピーピー泣き出すようじゃダメじゃね？w
説明責任って言葉は猫も杓子も使うようになったのはいいんだけどさ～ アホがなんかとんでも妄想でいきまいてるけど
会社法も証券取引法も、違反すれば逮捕も裁判も懲役もある刑事法
ゴーンが警察に逮捕、起訴、裁判にかけられるのは当然の行為
盗人ゴーンを擁護レスして1レス10円でももらえるのか？
>>809
前田先生や江頭先生がピーピー泣き出したとのソースよろしく
金商法といえども法律であることを忘れずにね >>811
法律ってもルールじゃないんだよ
支配されるもんじゃないってことな
あと江頭の方はクンクン泣いてたな ここで検察擁護している奴って、同一労働同一賃金になったら真先にリストラされるタイプだろ
コネとゴマスリと立ち回りだけで美味しいところを常にかっさらう様なタイプ
>>812
安倍首相も検察の暴走にウンザリ
会社法すら理解できない低脳左翼と低脳自称右翼(高卒)まで参戦で頭が痛いだろうな。 ■ゴーンに名指しされた尾行会社.
株式会社日本シークレット・サービス
http://www.j-s-s.com/
社長. 元鳥取県警本部長（埼玉県警採用の警察官から推薦組となり、警察庁所属に切り替わった警察官僚）
顧 問 警察庁長官
同 元警視総監
同 元警察庁長官
同 元警視総監
法律顧問 元名古屋高等検察庁検事長（検事総長、最高検次長に次ぐ地位を持つ高位者）
【この警備会社が行ったと考えられている事】（≒これらは組織的ストーカー行為と呼ばれる）
・家の前に露骨な見張りを立てて、常時監視してるとゴーン氏にアピールする
・散歩やウォーキングに出かけたら、背後を纏わりつくように尾行をつける
・車に乗って外出すれば、蠅が集るように、執拗な尾行がつく
・飯屋に入って食事をしていれば、ゴーン氏の席が見える位置でじっと監視したり、ゴーン氏が見える席に座って、常時監視し続ける
もちろん誰かとの会食であれば、会食中の姿を見続ける
・本屋に立ち寄れば店内についてきてゴーン氏の姿を監視し、雑誌を手に取れば、立ち去った後に雑誌をチェックし、不審な点はないか確認する
※組織的ストーカー行為――精神的苦痛から対象者が自殺する恐れのある凶悪な組織犯罪。日本は取締法がないが、海外では組織犯罪処罰法の対象
【ゴーン氏の証言と、行われたと考えられる事】
い 警察が尾行すると違法捜査となる為、日産が警備会社に尾行と監視を依頼し、警備会社が得た情報を警視庁に渡していた
ろ 同社は顧問に警視総監がいる為、警視庁では、ゴーン氏の携帯電話の通話内容の盗聴や、通話履歴の不正取得等が行われた疑いあり
は 同時に警備会社から得た接触者の情報から、照会を掛けて身元割り出しを図っていた可能性が高い
に 警視長生活安全部（部長はノンキャリア）の防犯活動セクションと警備会社とが緊密な連携を図り、警備会社が警視庁の下部組織化していた疑いあり
※このような事を警察側でするつもりがないのであれば、そもそも警備会社が得た情報を、警視庁に渡す意味がない 有価証券報告書の存在理由すら理解できない検察
天下りの道具じゃないの、有報は
>>817
天下りが有報で何するんだ？
検察官が公認会計士と罵り合うのか？ 疑わしいと思ったんなら法廷で戦え、勝ち目内から国外逃亡させたくせに。
会社法も理解できない検察、メディア、低脳国民
東芝の史上空前の粉飾決算なら検察の登場は理解できるが、誰１人逮捕されてないよなw
>>820
今回の逮捕容疑に合わせて上場企業の経営陣を全て逮捕するのが先じゃないか?
機関決定されてないコンサル費を支払ってない上場企業なんかないだろう、今すぐ逮捕すればいいじゃない? >>822
日本企業の多くは、経営陣が退任後に顧問報酬出してるけど、ゴーンが違法で有罪なら、経営陣OB顧問報酬が制度化してるような企業は、その根拠や手続次第だが、かなりが有罪になる理屈だと思うのだが。
検察の最初のゴーン逮捕理由が、完全におかしかった。
それは法律家でなくても、企業で法務や総務やってるサラリーマンにでもわかることだったよ。 検察の主張通りだと、全上場企業の経営陣や幹部が刑事犯。 なんで逮捕しないのか理由が聞きたいw
マザーズ上場のスタートアップも一網打尽の検察
逮捕する前に会社法くらいちゃんと理解してほしい
しかも監督官庁は金融庁、素人が何をやってんだか
田中の主張が正当かどうかは裁判所が決める
決まる前にいろいろ言うのは
言論の自由が保証されている日本では問題ない
>>828
その裁判になると、いくら検察に協力的な日本の裁判所でも、検察が勝てそうにないので、なかなか裁判が始められなかったということでしょ。 ID:qR3k0BXO0
おい、そこの知恵おくれ妄想バカ
おまえがいうほかの会社でもやってるってやつを名前を出してあげてみろ
ゴーンが盗人しようとした、コンサル料年間何十億単位の報酬もらってるやつだ
>>830
なんかなあ、言い方が賢く無いよ
感情剥き出しだし >>831
コンサル費を全て機関で出している会社をむしろ教えてくれよw どう見ても冤罪、仮に有罪としても東芝の史上空前の粉飾決算で誰１人起訴されていない時点で、司法の中立性はどこにもない。
天下り無罪、天下り有罪の典型例。
簡単に言えば覚書（メモランダム）程度の文書を根拠に支払い確定したとみなして
、人を懲役刑にしようという検察の感覚が異常。それだけのこと。
むしろこの件で検察を支持してる専門家っているのか？
>>1
普通に冤罪。 これが理解できない低脳が多過ぎ。 >>835
考えてみるといないよな
御用マスゴミが右から左に流して、権力万歳のゴマスリ国民と無知無関心国民がそのまま肯定しているだけ 本来金をコントロールする側が報酬決めて承認が必要とか
やるしそれだと問題にされなかったが
全部ゴーンが決めていいのがれの状況を工作してるのが
詐欺的手法なんだな
問) 以下のケースは金商法違反となるか？
A株式会社には、B代表取締役、C取締役、D取締役、E監査役がいる
株主総会決議を得た役員報酬の総額は3億円である
取締役会にて、B代表取締役には1.5億円、C取締役には5千万円、D取締役には5千万円、E監査役には5千万円とそれぞれの役員報酬が決定され承認された
A会社には役員退職金規程はなく、役員に退職時に支払われる退職金もない
B取締役は自己の役員報酬のうちの1億円部分については自己が退職する際に支払って欲しいと取締役会に願い出て、取締役会はこれを承認した
有価証券報告書には、役員報酬はそれぞれ5千万円であるとして算定し、その合計額の2億円を記載し、個別の役員の金額の記載は不要であるとして記載しなかった
立証の問題はおいておくとして、このケースは金商法違反となるかを考えてみることだな
なんで逮捕できたのか分からん
検察はアフォなのか?
>>843
中世から来た銭ゲバ
天下りしか考えてないんだろう 理系出身で検察に入ってくれと懇願されてかつて検察だった郷原信郎も
今回の検察の行動には疑問を持ってるみたいだな
>>842
費用は発生主義会計だな。普通に簿外負債だけど何が言いてえの？ >>834
その覚書すら英単語を文脈で読めてない、挙げ句の曲解
特捜部は中華人民共和国 ★
ネトウヨよ、覚醒せよ！
大澤昇平 自宅作業中
@Ohsaworks
【緊急提言】
我々と教授会の対立は東大闘争2.0であり、令和元年の一大事件である。
日本人諸氏に告ぐ。
天皇と靖国の為、そして私達の先祖の為に、我が国を無断で蹂躙する
アジア諸国に反旗を翻し、失われた自由を奪還しよう。
本日夕刻５時、号砲は鳴らされた。反撃の狼煙を上げろ
覚醒せよ！！！！
>>847
まあこの事件での検察側の対応と顔真っ赤で擁護する連中とを見ていると、
日本が没落して行くわけが良く分る。世界に伍してやっていくには、頭が悪すぎる。 >>849
顔を真っ赤にしてるのはあんただろうに。顔真っ赤でと、日本語もおかしいし。
没落して行くのはあんたの国だろうに。
日本が没落してほしいの間違いだろう。あんたの願望を書いてるだけだ。 >>843 なんで逮捕できたのか分からん 検察はアフォなのか?
逮捕を許可するのは裁判官だと知らないオマエはアフォなのか？ >>842
これが違法になるとわからない奴が多くてびっくり
会社法がーってアホなんやろな >>368
日産名義なら横領とかじゃないんだろうなｗ >>853
機関決定のないコンサル費の見通しを計上しないと刑事犯罪なんだなw
東証、新興市場上場の経営陣は全員逮捕だなw >>856
司法制度の核心、謙抑性を重んじる検察だから、全上場企業の経営者を当然に逮捕するんだろうな。 でないと法の下の平等や公益性という点で説明がつかないよなw ハーバード大学から講義依頼もあるゴーン
世界中から主張を無視される検察
ゴーンを排除するのが目的だったら目的は達したわけだし
まぁ、有耶無耶なままで終わらすんだろな
役員報酬と役員賞与も費用処理される出てるな。前は役員賞与は利益処分だったが
いずれにせよ、発生主義会計で役員報酬は全額株主総会かそれ以前には費用処理されるな
退職金の貸方科目は積立金に相当するものか
その例題のは簿外負債が生じてて網羅性違反だな もち有報に記載しなきゃ逮捕される あと脱税な
>>856
>>842のどこにコンサル費用なんて出てきているの？
勘違いしてるんじゃない？
なぜ勘違いしたんだろうね？ >>860
適切に費用処理されているか否かも論点なんだけどね
知らなかった？ 退職金も費用の後払い的に処理されて
在職期間にわたって退職金引当金か積立金繰入と毎期費用処理されるな
発生主義会計ならな
これを帳簿や有報に記載なかったらアウト
税法の損金の場合は支払った時点で損金算入だな
役員報酬の場合は発生主義か現金主義どちらかを選べるようだが
最後の役員報酬じゃなくて、役員の退職金だな
税法の損金算入のタイミングはその退職金が発生した期か退職金をひはらった期かどちらか選べるみたいだな
>>863
やっと論点がわかったかな？
コンサル費用として退任後に支払いを受けようとしていた金額について、
これが退任後の顧問契約による顧問料といえるのか、
いやいや、それは名目だけで、実態は役員の職務執行の対価として受け取るものであって役員報酬であるとなるのか、
ということ >>865について、
後者であるなら、有価証券報告書の虚偽記載、つまり金商法違反となる
有価証券報告書の役員報酬の記載事項と経理の状況について虚偽ということになる
経理の状況に関しては公認会計士または監査法人による会計監査を受けることになっているが、
会計監査の過失は、重要性の基準により無いとなるであろう
ただ、B/Sはこれ以上の金額が貯まるとヤバかったと思うけどね >>865
退職金とおんなじように、適切な期間損益の観点からは引当金かなにかに繰入れるべきだったな。あと保守主義の原則もある。日産自体が継続企業か怪しかったからな
あと前に書いたが、有報自体が、投資家の中でも特に潜在的な投資家な、まだその会社の株を持ってなくこれから買う一般投資家だ。そいつを保護しなきゃならねえ
現投資家の株主の方は株主総会で意思表示することができるから、会社法の観点からだとこういうあさってな主張なるな
つか論点っても金商法の方の会計理論は仕訳きらないと理論展開できないんだよな。だからイマイチここのスレも報道も何言ってんのかわかんねーってのある この事件は映画化されるようだな。その収入で資産が減った分を埋めてお釣りが来る
かも。いやはや、正にルパンそこのけだ。島国に籠って威張り散らしてる検事どもには
気の毒だが、相手が悪かったとしか言い様がないｗ
>>867
引当金の4要件考えてみ
例えば>>842の場合であれば引当金ではなく未払金だな
支払いのタイミングが単に翌会計年度以降というだけ
ま、引当金でも処理していればアウトまではないだろうけどね
退職金の場合は、例えば懲戒事由にあたるとしてクビになったような場合は支払われないこともある
支払われる可能性が高いということで、引当金の要件に当てはまるからね 退職金とはみなされない
ゴーンが不正のためにすべてお膳立てしてる案件だから
まったく別
>>873
不正というがな、ゴスンは今まで貰っていた報酬にプラスアルファしようとした
んじゃない。これまでも貰っていた分の一部を後払いにしようとしただけ。
違法性が仮にあるとしても、大きい違法じゃないよ。 仮にゴーンが突然死した時にどうなるか、これがすべてだ
報酬の後払いなら奥さんに支払われる
コンサル料は労働に対する対価だから死人に払われることはない
あの金にうるさいゴーン、愛妻家のゴーンが自分の死を想定しないわけもあるまいし
その際の契約がどうなっていたかだな
適切な適正な期間損益計算な
これが金商法の会計のキーワードで
投資家の判断を誤らせないようにする。
それに加えて、企業会計原則の一般原則6の保守主義の原則な
学者さんによるんだがこれが一般原則の中でも最重要視されるんだよ
会社法でも資産保全が最重要されるように
だから費用は正規の簿記の原則によって網羅的に計上するのは勿論だけど、できるだけ多くという保守主義的な考え方も重要で
そうすることによって潜在的な投資家のリスクを下げる必要があるんだよな
費用を計上すらしないなんてのは、だから凄く印象は悪くて
いたいけな投資家を小馬鹿にしやがってとなって、そこに金商法上の法的拘束力なるものが生まれてくるんだよな
企業会計原則自体は法的拘束力はないんだが
検察は初めから有罪にできｔるかどうかなんか
どうでもいいんだろ。
なるべく長期間ゴーンに悪人のレッテル貼りをすること
そのための情報を漏らして扇動する
これが検察の目的だろ
日本の汚い司法制度はそういうこと
憲法に違反した人権侵害行為
この事件は日、経済産業省、検察が
既得権益を守るためグルになって仕掛けた
汚いクーデターである
こんな不正なやり方が通るわけがない。
検察にとっても官僚にとても、日産は重要な
天下り先の会社であり、どうしてもこの既得権益、癒着関係を
維持したかったと思われる。
ゴーンの経済犯罪容疑よりも
検察が法を犯し、憲法に違反した行為は
不当逮捕、長期監禁、犯罪者にレッテル貼り情報漏えい行為
汚い連中のこちらの方を問題にすべきだわな
①2011年～2018年
継続的に自身の報酬を過少報告
要は脱税
②
自身の会社の損失を日産にかぶせる
背任
アウト
まあ金商法の会計とか企業会計原則から演繹的にとか、多分に正義マンの要素は強いんだよな
そんなことをいちいち頭に入れて経営できるわけないだろうと
でも正義マンっつたら人権派弁護士のがその属性だし、この教授も正義マンくせー
検察に正義マンやられたからって、なんか見苦しいような気がするな
もっと言うと憲法にもある公共性の観点持ち出すと、もっと論破できねーぞ
まあ日本における公共性の観点は世界的に見たら超特殊だよ
でもそれは今生きてる俺たちが変えられるものでもないからな
個人的にはゴーンの片腕か片足を一本貰うべきだと思うんだよな
人権派さんには悪いんだが
生殖能力を奪ってもいい
自分の報酬を少なく見せるためという明確な動機で
有価証券虚偽記載という罪を犯した
虚偽の影響が少ないとかそんなのは関係ない
うっかりとかじゃなく明確に虚偽記載というルール違反を犯した
要するにこのスレが伸びるくらいには微妙なラインで逮捕起訴が進んでたって事やねｗ
／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
検察はユダたちのポチユダー
ゴーン逮捕は日本人に親愛を感じ、日産をユダたちのものにするのを邪魔したゴーンを潰すために
カジノによる自民議員逮捕はユダたちのカジノ利権以外のカジノを潰すとともに
政権交代、破局、ハイパーインフレへと導くために
福島県知事の佐藤栄佐久の逮捕はプルサーマルに反対だったを佐藤を潰し、原発事故でより日本を汚染させるために
小沢一派や厚労省の村木の逮捕は日本の左派陣営を潰し、安部に改憲を成し遂げさせるために
ポチの検察を使って仕掛けただけユダー ｑｑｑ
ユダたちの本当の目的をゴイムどもには悟らせて絶対に駄目ユダー
だからゴーンは日本で逮捕させ、日本に憎悪を抱かせ、
日本人にはメディアを使ってゴーンを嘲笑させ、軽蔑させ、
対立を深めさせ問題の真の所在をわからせなくさせるユダー ８お７８
政治的訴追に決まってるだろ。
日産をめちゃくちゃにして売国やってたから日産側からSOS が出たんだろ。
宗男のときと一緒。
>>885
法律は動機を罰するものじゃない、勘違いするな。
構成要件該当性が問題なのだ。本件は後払いが確実と言えたのか、
そこに成否がかかっているが、覚書が根拠とすれば「覚書は忘れ書き」
と揶揄される程度のもので、全く確実性がない。 >>890
日産がやったのではなくゴーンがやったのが問題
同じことがおきても日産がやったなら罪に問われない
検察も杓子定規に法をあてはめない
それをいいことにゴーンが権力使って計画した
日産側がゴーンの命令があったと司法取引で証言したから
ゴーンが捕まった
そういうことなんだろ
東大は法律をぬるいことを言ってるだけ >>5
西川も承認してただろうが
何も知らない馬鹿がｗｗｗ >>18
正しい主張をしても
検察の指示で裁判官はそれを認めないということを
ゴーンは知ってるからだよ
馬鹿ｗｗｗ >>891
どういおうと、覚書しか根拠がない物の支払いの確実性を検察側が
立証できなければアウト。 検察が違法行為をやってる場合は
だれがどう取り締まるんだ？
>>895
報酬はゴーンが決めてる
権力使ってね
確実性ないことをわざわざ権力使って
計画しない
９９％立証できる
ゴーン逃げたし何言ってるのか ゴーンが言いたいことは
この映画に凝縮されています
この映画をみればわかります
日本は、こういう国です 世界のみなさん見てください
日本の事を揶揄した大ヒット映画「猿の惑星」
世界の人のイメージは 日本＝猿の惑星
これが定着しています
しかしさすがに、あれは映画でいくらなんでも
日本はあそこまで酷くない
そう思ってました
しかし今回の騒動で、あれは事実だった
やはり日本は猿の惑星だったと
これが世界の人の率直な感想です >>898
俺もアンチ検察警察だけど
そんな低レベルの奴に簡単に論破されとることの方が問題なんじゃねーの？
特に逃げたのはやべーよ
想像よりもな
お天道様はちゃんと見てるっつってなあ～
あと法はルールじゃねーから勘違いしないことな >>901
逃げた理由だが
日本のおかしな司法制度では最終判決までに5年かかり
その間ずっと、ゴーンは検察が不正にリークする情報によって
犯罪人のレッテル貼りがされることになる
これは検察による違法行為。
日本にいれば、5年間も日本で一方的に
人権侵害を受けることになる
また妻にも、ずっと会うこともできない
これも人権侵害
これでは話にならない
不正な弾圧による人権侵害から身を守るためには
亡命するほかない
これは国際法で認められた人権防衛の手段である
ゴーンに言わせれば
検察が情報漏えい、レッテル貼り等、違法行為を好き勝手にやりたい放題やっているのに
自分だけ違法行為を問われる筋合いはない 田中教授の主張では無罪にならないと弘中弁護士に思われてるんだよね。
わざわざ恥をさらさなくても良かったのに。
普通なら日本政府はレバノンに引き渡しを要請するはずだが
それはしないとのこと。
これはおかしい。
日本は世界から人権侵害が批判されたため
日本政府は自らゴーンを逃がしたのだろう、というのが世界の見方
>>902
うちは百姓の家系だが、窃盗は許さないんで。
人権？ ないです ないない
害獣として扱うだけ
それが嫌なら窃盗止めろって話です
つか逃げた泥棒猫のくせになんで人としての権利を主張できるのか意味分からない
ゴーンは獣とどこが違うんですか？ >>896
検察に告発するしかないでしょ。でも暴力を受け診断書がある場合など
特殊な場合でなければ握り潰されるよ。 こんな野生動物みたいな銭ゲバ爺さん早く始末しなよ。
しめしがつかないだろ。
逃亡してくれて良かったんじゃないかな。
報酬の記載漏れの件は、金融庁に確認していただろうし、記載しないのが正しいと思う。
記載漏れの罪というなら、他の取締役全員に責任がある。
別件の特別背任のことはわからないが、記載漏れが無罪になると検察の面目の問題がある。
>>904
先日の日本のテレビにいれば、日本政府は引き渡しを要請してる。
それに対しレバノン側は検討の条件として「日本側の捜査資料を４０日以内に全部見せろ。
それによって判断する」と返しているよういだ。オレは日本側は見せないと思う。
向うは「ここがおかしい、ここはイミフ、ここは根拠薄弱」とか好きに批判するだろうし、
向うに手の内をバラされかねない。しかし見せないと「捜査資料も見ないで引き渡す
根拠が分るかよ」となる。つまりこの話は終わるね 海外: これが刑事事件、まじ?
中世: 重大な犯罪だ
封建制が体に染み付いて、法律すら意味ない日本
まあ、魔女狩りと変わらんな
日本人大好きだからな
いじめとかその最たる例
