0005名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 18:48:04.43ID:dLxK/ET30 >>4 初年度フジキセキ 2年目ダンス 間空いてスペ タキオン マンカフェ そしてディープだからな。 ディープの場合期待できそうなのが キセキ サトノダイヤモンド エイシンヒカリ? 社台もまともにバックアップしたいレベルの後継はいない むしろカナロア、モーリス、ドゥラに流れてる
0008名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 18:51:29.99ID:IRtNdpG60 >>4 ? サンデーが今のディープと同時期の頃にはフジキセキやダンスインザダークがいたし、 スペシャルウィーク、アグネスタキオン、マンハッタンカフェが控えてて父系が繋がらないとか言ってた人は誰もいなかったぞ もしかして知的障害者?
0009名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 18:53:27.14ID:KtRdW99U0 サンデーが多様な産駒を送り出したのと比較してパクトは金太郎飴みたいなみんな似たような産駒ばかりなんだよな
0013名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 18:57:53.47ID:PKbyt2Sk0 小物沢山で枝から一発の方がつながりやすいと思う 二代続けて海外牝馬買いあさるバックアップをする根性があるなら 別なんだろうけど(´・ω・`)
0015名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 19:00:24.30ID:EVeA/YWP0 産駒の多様性とサイアーオブサイアー、BMSリーディングを考えたらキンカメのがサンデーぽい 劣化版だけど
0016名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 19:01:42.62ID:IRtNdpG60 >>12 残念なのはお前 大物じゃないと良繁殖牝馬を集められなくて埋もれる可能性が高い それを覆せるのはブライアンズタイムとかステイゴールドとかスクリーンヒーローとかみたいな神種牡馬くらいだが、 そういうのが出る確率は物凄く低い だから大物出さないと父系が途切れる可能性が濃厚になる 小学生でも分かりそうなものだが、お前の知能では理解できないかな?
0018名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 19:07:02.18ID:zDhYre6h0 現役時代の華やかさ種牡馬イメージに繋がるほど大事だからな 種牡馬でも種付け数ドゥラメンテ>キタサンブラックになるのは当然だし 今やスワーヴリチャード>サトノダイヤモンドなので サトノダイヤモンドに満足な肌馬が回ってくる可能性は低い
0019名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 19:07:20.56ID:IRtNdpG60 >>15 キンカメも相当凄いよ 第一級の繁殖牝馬はディープが独占してる状況で結果だしてるからね 昔で言えばトニービンみたいな待遇 そのなかで明らかにディープより父系が繋がりそうってのは凄い
0020名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 19:09:16.67ID:EMEIbx6F0 ディープ産駒の牡馬は実績が微妙だからなぁ ステゴみたいに社台グループに捨てられて糞繁殖の中産駒の世代出走数が40〜50頭くらいまで下がってからの オルフェ、ゴルシ、フェノメ、フェスタと立て続けに三冠馬などの牡馬のG1馬出すような底力ある馬が出てこないとディープ系の後継はキツそうだな
0021名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 19:10:00.33ID:cvRzQ0LA0 非力かつスタミナの無い馬は母父になっても悪い影響しか無い 父系が途絶えるのは当然にしても母方の血も劣化させるのがディープの恐ろしさ 日本競馬の今後は相当に暗い
0026名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 19:21:23.72ID:IRtNdpG60 ヨーロッパの本物の大種牡馬のガリレオさんなんて孫の代ですでに史上最高レベルの凱旋門賞馬が出ちゃうくらいだからな まあエネイブルは牝馬だけど、牡馬大物クラックスマンもいるからね
0027名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 19:23:22.71ID:epDcVRiA0 世界1位・2位の主戦やってたこともあって今年ダービーも勝ったいっくんが 今までで一番強いって言ってたシルバーステートはどうなの
0028名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 19:23:51.76ID:IRtNdpG60 >>25 馬鹿はお前 数が違うだけだろ、アホ ディープは輸入繁殖牝馬の最高クラスを独占してる 母父はそれぞれ違うのでBMSで分かるわけないだろ 待遇としてはディープが圧倒的なのは誰が見ても明らかだよ
0032名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 19:32:57.94ID:j1fvmGT9O 海外の一級牝馬だから日本の競馬でも一級かってのはわからんと思う ジェニアルがまさにわかりやすくそういう事例かと
0042名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 19:41:08.07ID:UlVoBqHc0 4歳以上の母父ディープは70頭以上いるが、古馬で活躍している馬がいない キセキも古馬になってからはパッとしないしな
0045名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 19:43:55.21ID:QXlm7ha30 ディープ系種牡馬には、サンデーで言うところのタヤスツヨシ、イシノサンデーレベルしか居ないのは動かしようも無い事実 ただ、1頭サトノダイヤモンドがディープインパクトと同等の種牡馬能力持ってるから、 そこを取っ掛かりにして繋がっていく可能性大
0048名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 19:45:42.06ID:xhUbWy6/0 なんせ成長しての強さが本当に無いからなあディープ系 父みたいな超絶繁殖も得られずどうしてラインを繋げられるのか
0049名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 19:48:55.07ID:aUSTNQbjO 6歳や7歳まで走れてGI勝ちまくる牡馬が欲しいよね なんで1頭も現れなかったんだろうね 体力が無いのか?
0050名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 19:49:42.64ID:Aqke5gQI0 途切れたらそれはそれじゃん なんで繋げなきゃいけないのか、ディープの後継はカナロアがいるから問題ないし
0051名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 19:50:27.15ID:CXvBLx2t0 ディープ基地がセールでの産駒の安さを馬鹿にしていたステゴは孫にも種牡馬候補誕生してると言う
0052名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 19:51:42.53ID:fziyZ1+C0 後継が付けたそうな牝馬には親父が付けていてそれ以外の残りのレベルが低そうなのを大量の後継で分けるんだから尻すぼみになるのは仕方がない
0056名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 19:53:35.21ID:Moftf+7N0 >>48 超絶繁殖の血が半分流れてるからな 数打てば当たるだろ 当たらないなんてことはさすがにないはず
0061名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 19:54:10.86ID:bNMuUnsE0 ディープが死んだらロードカナロア、ドゥラメンテに全て繁殖牝馬が回るからな 後継者は必要ないよ
0065名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 19:58:55.18ID:QXlm7ha30 >>63 キズナはゴロンとしたマイラー体型で競走成績にも乏しい サトノダイヤモンドと比べると相当に見劣りする
0066名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 20:00:04.99ID:tbBye3Zl0 ディープは大物出したいなら超絶繁殖よりアベレージ下がってでも相性の良い繁殖、血統的に冒険した繁殖を探すべき 実際サンデー孫が主流になって以降、超絶繁殖から出た大物ってブエナくらいじゃね? 超絶繁殖じゃアベレージは上がっても大物は出せんよ まあ種付け料やブランド価値考えると冒険できないんだろうがな 大物を出すって観点から見ると社台のベストトゥベストって発想は疑問
0072名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 20:07:49.71ID:e/wy4dQ50 >>66 アベレージ上がって食いあってるのが理解出来ないんだよなこういう馬鹿は お前の頭が疑問だわ 計算もできんのか
0073名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 20:08:18.95ID:3y1lVSDO0 キズナはどっかで種牡馬として キズナの母系がダメと言うのを見て ちょっと血統表と近親関係見たら 本当に種牡馬としては微妙なんだな
0074名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 20:09:23.45ID:8euj7FGY0 >>41 オペラハウスは日本軽種馬協会で種牡馬入りした時点で繋がらないことは確定してた。 社台に譜代で種牡馬入りすることは絶対にないからな。
0076名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 20:11:42.78ID:3QCSVz/g0 >>51 あと5年もしないうちにディープの孫もG1馬出すだろうし別にステゴと差なんてなくね?
0081名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 20:24:34.46ID:30Ln4Zkz0 正直に「途切れてほしい」と言えばいいのになんでわざわざ私心配してますみたいな言い方するの?
0082名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 20:26:00.03ID:SPnuVQlz0 >>77 問題なのはいっぱいいる強いディープ牝馬からもいいのが出ない、直仔だけで栄える馬だったんだよ
0084名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 20:27:36.91ID:Pgefa6uAO ディープと一つしか変わらないハーツはすでにジャスタで繋がる予感を感じさせてるから相当焦ったほうがいいのは間違いない
0085名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 20:29:24.05ID:+cvImXNo0 競馬全体のレベルは無視してノーザンテーストで言えばアンバーシャダイ級の強さの馬がまだディープ産駒から出てないよね 完成された馬で争う古馬混合で横綱格の馬がいない マーベラスサンデー級の強さの馬がいない
0088名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 20:30:14.00ID:2isg/+xs0 ドープより優秀なSSは世界に広めなかったのに ドープだけ広めてる時点で察しろよ 日本でバレたから無知な海外に売りたいんだよ 本当に優秀ならSSの様に日本で囲うわww
0089名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 20:31:51.09ID:e2CVM5aP0 ラーは受胎率が低すぎな上に生産頭数の1/3もうデビューしてるのに壊滅的な状態 マジでやばい
0091大川☆万券 ◆No1.....hQ 2018/07/25(水) 20:46:40.88ID:3srPzb4U0 牝馬がおるからええやろ。 牡馬は、シルバーステートか。 元々マイラー種牡馬だと思うから主流にはなれないんじゃないかな。 サンデーサイレンスとはだいぶ違うかと思う。 オマケに成長力皆無な所があるから、正直種付け料程の価値があるとは思えないよ。 何かまた良い種牡馬が出て来ると良いな。
0092名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 20:46:58.77ID:h4URSLAo0 >>89 ラーの産駒もうデビューしてたのかよ。初めて知ったわ リアルインパクトのクラブ募集の産駒が割といいかんじだったんだよな 短距離中心になるけど面白いかもしれん
0094名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 20:55:45.18ID:gGfKm7vm0 ブリランテとホマレボシがすでに大活躍してるじゃん 来年の2歳リーディングはディープ系が上位独占だろうね
0096名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 21:00:17.61ID:O6FrywGO0 今は親父や新種牡馬に集まってしまってるから、それらから良繁殖を奪えるかだな 数はいるから可能は無くはないが、逆に数が多い分競争も厳しいと思うよ
0099名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 21:04:32.39ID:lJHfXBpS0 ステゴみたいに、まったく期待されてなかった種牡馬が繋がりそうなとこを見ると、ディープも適当なのから後継が出るんでないの
0100名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 21:05:16.99ID:IRtNdpG60 >>90 牝馬で大物出したって父系は繋がらないだろ、アホ それに牝馬ならタニノギムレットでもウオッカだしてるし、 スペシャルウィークはブエナビスタ、シーザリオとトップクラス二頭出してるしな 繁殖牝馬に恵まれてないギムレットやスペのほうが凄いわ
0101名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 21:05:59.40ID:RAWKafsg0 >>91 BMSとしては並み以下だぞ? 重賞2勝、GT2着もあるドナウブルー(全妹ジェンティルドンナ)の仔がダート未勝利で勝ち上がり、芝500万で負けるぐらいには 他にはグルヴェイグ(母エアグルーヴの重賞馬)の繁殖成績とかも残念だし。失われた10年になる可能性それなりに大きそうな感じでヤバい
0103名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 21:13:27.50ID:IRtNdpG60 >>97 非力さや淡泊さが濃縮されるだけじゃないの? いまだって活躍しているのはディープの馬格のしょぼさを母系で補ってるような馬ばかりだし
0104名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 21:16:55.20ID:RAWKafsg0 ディープインパクト8世代終了 SSでいうと2001年か スぺがGT4勝して社台SS 初年度500万? アグネスタキオン急遽引退 社台SS 初年度500万? フジキセキ、ダンスインザダーク好調 その他もぼちぼち ディープインパクトにはSSでいうその他しかまだ居ねえ
0105名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 21:21:06.93ID:fziyZ1+C0 ディープ系だけで年1000頭レベルで種付けしてるから進めば進むほど種付け相手が選べなくなっていきそう まぁその頃には後継も淘汰されていってるだろうけど
0107名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 21:24:39.00ID:WEQT4M3d0 ディープの後継一番手は何気にシルバーステートだと思うわ あれはディープ牡馬の中では群を抜いてる ただ脚の頑丈さがないだろうからタキオン産駒みたいのをかなり量産しそうだね
0108名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 21:24:42.39ID:Gj6F8Fch0 牡馬の大物なんて種牡馬失敗だらけなのに、未だにバカいっぱい。。 サンデー初期のフジキセキ産駒の 初の牡馬G1勝ちは産駒5年目のしかもダート馬だぞぞ。 タヤスツヨシ、イシノサンデージェニュイン、バブルが凄い種牡馬だと思うか?
0110名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 21:25:17.93ID:yhVCPv5a0 ディープ系に拘らなければハービンジャーとかモズアスコットとかタニノフランケルとかそのあたりディープ牝馬に付けやすそうだからそっちからの方が大物出てきそう
0111名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 21:25:42.62ID:IRtNdpG60 >>104 サンデーに置き換えるならディープはあと四世代しか残されてないことになるんだよな まあ、実際にはディープは死んでないからまだ期間は残されてはいるんだけど、 モーリス、ドゥラメンテといった次代のエース級として期待されてる種牡馬のデビューが近づいてるんだよな カナロアやジャスタはまだまだ評価上がりそうだし、オルフェも定期的に大物出しそうな雰囲気はある 後、四年くらいで大物牡馬出さないと本当にやばそうな感じはある
0112名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 21:26:53.28ID:Gj6F8Fch0 牡馬の大物なんて種牡馬失敗だらけなのに、未だにバカいっぱい。。 サンデー初期のフジキセキ産駒の 初の牡馬G1勝ちは産駒5年目のしかもダート馬だぞぞ。 タヤスツヨシ、イシノサンデージェニュイン、バブルが凄い種牡馬だと思うか?
0113名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 21:26:56.80ID:8euj7FGY0 >>86 ノーザンテーストは曾孫まで繋がったぞ。 ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト→× ディープで言えばブリランテやキズナが種牡馬としてG1馬を出して、そのG1馬が種牡馬入りして春天馬を出して、その春天馬がG2馬を出すようなもん。 ステゴはエポカドーロが種牡馬としてG2馬を出したらノーザンテーストに並ぶな。
0114名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 21:26:57.46ID:mWxMyZu30 ダンスインザダーク産駒があっさりGI勝ったのは衝撃だったな 孫がそう簡単にGI勝てるわけないと思ってたから
0115名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 21:27:52.94ID:RAWKafsg0 >>108 フジキセキは2年目には重賞2勝して皐月賞1番人気、クビ差2着の馬を出してる ダンスも2年目には桜花賞2着馬を出してる タヤスツヨシですら2年目には桜花賞5着馬を出してる 2年間でクラシック出走がオークス18番人気17着だけのディープブリランテさんぇ…
0116名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 21:30:07.46ID:IRtNdpG60 >>108 それでも二流牡馬よりは父系が繋がる可能性は高いんだよ、アホ ステイゴールドやスクリーンヒーローみたいなのは滅多に出ないからな 種牡馬リーディング20位まで見てみろよ 競走馬としても一流だった馬ばかりだ
0118名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 21:37:06.49ID:DrxtfiQR0 >>32 それこそサラフィナの無駄遣いになってるとしたら超名牝の墓場じゃねーかwwあっアゼリもかww
0119名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 21:39:52.35ID:fziyZ1+C0 >>118 サラフィナにディープ付けたら高く売れるってのが大事で走るかどうかはそんなに大事じゃない
0121名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 21:54:39.02ID:Ei5F62DV0 >>108 キンカメG1、2勝馬、ステイゴールドはG1、1勝馬 大物ってG1、1勝馬の事かwwwww
0122名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 21:56:35.05ID:RDKUimBs0 Northern Dancer系でも、トライマイベスト→ワージブ→Royal Applause→Acclamation→Dark Angelのラインが 今になって発展しつつあるんだから、種牡馬は細々とでも続いてたら分からんよ
0124名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:04:58.37ID:Ei5F62DV0 ディープはサクソンウォーリアやスタディオブマンがヨーロッパで 種牡馬入りするだろう。 というか今年も種付けしている馬が生まれて種牡馬入りするまであと何年先だよ。 また10%ぐらいしかディープ産駒の種牡馬デビューしてないだろう。
0125名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:09:36.46ID:isKEK2e/0 サクソンはどうかな… 母系がモロ欧州主流だから日本か中国かオーストラリアに流れる可能性が非常に高い…
0127名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:12:28.54ID:zv/8JwlH0 >>120 劣性遺伝子をホモにして、形質の固定化だからもちろんリスクは大きい。 でも品種改良はここからだから。
0129名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:15:11.45ID:BqybHgc/0 >>72 つまりディーマジェスティが存在しなければマカヒキは立派な2冠馬だし、それも存在しなければサトノが最強の3冠馬とかいう究極のタラレバですね どのみち凱旋門惨敗や古馬になって他産駒に遅れをとる事実は変わらんが
0130名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:21:26.15ID:Ei5F62DV0 >>108 G1,1勝イシノサンデー産駒、11年間で重賞0勝 G1,1勝タヤスツヨシ産駒、19年間で重賞1勝 G1,2勝ジェニュイイン産駒、15年間で重賞1勝 G1,2勝バブルガムフェロー産駒、16年間で重賞2勝 G1,1勝ディープブリランテ産駒、2年間で重賞2勝 G1,0勝トーセンホマレボシ産駒、2年間で重賞1勝
0132名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:29:57.09ID:Ei5F62DV0 >>125 欧州の事なんもしらないだろう。 母系が欧州だからとかギャクだよな? レーシングポストと2000ギニーを無敗で勝つような馬 ゴドルフィンがこの血統で手放すわけないだろう。 まして父ディープ系なんて欧州でまったく異端なのにな。。 アホすぎるだろうwww
0134名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:35:39.62ID:JE4+oVkf0 アキヒロとかいう馬も超期待されてたけど今ではセン馬になって香港かどっかにいるんだっけ?(笑) 当時、欧州で用なしになるなんて書いたら>>132みたいなやつがキィーーー!って噛みついてきたんだろうな(笑)
0135名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:35:53.15ID:EEj6Md790 ディープ系が続くとすれば欧州だろうね 国内は先細りかも 社台もビジネスの観点からディープインパクト系を続かせるメリットがない ディープインパクト直仔は高値で確実に売れるけど、 ディープインパクトの孫は他の種牡馬の産駒と比べて特に高値で売れてるわけでもないし
0137名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:36:04.57ID:Gj6F8Fch0 >>130 その成績でも種牡馬10年以上は 続けるんだな。。 G1、2勝馬より、ただのG2、1勝馬のトーセンホマレボシの方が ぜんぜんいいじゃん。
0140名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:41:09.48ID:EetSxCHe0 大正義サクソンウォリアーがいるから大丈夫 日本のディープ系はまあ全部滅びるけど別にええやろ
0141名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:41:12.58ID:Ei5F62DV0 >>134 サクソンウォリアーについて書いているのにwww G1でまったく結果出していないアキヒロがとか面白いな。
0143名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:41:34.47ID:UgSX2Wfe0 豪州の方で人気なんじゃなかったっけディープ そこで続く可能性高いんじゃないの移籍多くなる可能性もあるし
0144名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:44:16.19ID:H6r/PwKy0 サクソンがアメリカンファラオやジャスティファイに勝るとも思えないけど、良い馬回ってくるのかなあ
0145名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:44:30.43ID:5w2v34R40 >>141 なんでそこまで必死なの?(笑) ディープっておまえの家族なのか? 親が文句言われたみたいなファビョり方だな(笑) 愛ダービーも勝てない馬が一流扱いはないと思うのが普通だよ
0146名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:46:24.92ID:Gj6F8Fch0 >>132 サクソンウォリアーはクールモアだろう。 まあどっちにしろ、これを手放す 事なんてあるわけないだろうけど。
0147名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:47:10.27ID:EetSxCHe0 ディープ→サクソンウォリアーの一本柱 ステゴ→オルフェーヴルの一本柱 ハーツ→ジャスタウェイの一本柱 グラス→モーリスの一本柱 キンカメ→ルーラー、カナロア、ドゥラの三本柱 盤石のキンカメ以外は一本柱がコケたらもう滅亡するしかないんだよなあ
0149名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:48:40.68ID:P+ta1f2r0 レーシングポストTだけだと玉抜き香港コースも有り得たけどギニー勝ってるしそれは逃れた とは言えガリデイン持ちのさして強くもない馬がより優先されるとは思えんが
0151名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:50:52.85ID:u6OsngbC0 量産型ドープだけあって、話題だけは償いな。いつものように、キチガイが鼻息荒く語って半年後には消え去るだけなんだけどな。
0152名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:51:45.80ID:pBJdZoJX0 サクソンウォリアーってなんかザフォニックみたい 種牡馬としても同じような成績になるんじゃないの
0153名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:52:02.58ID:Gj6F8Fch0 ディープまだ生きてるのに 後継って、早すぎるだろう。 ちなみにサンデーが死んだ後に デビューしたのがディープっす(笑)
0154名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:54:16.95ID:EetSxCHe0 初期のサンデー産駒がサンデーに勝てなかったようにディープがいる限りディープ産駒に未来はない ディープはまだ死にそうにないし、社台は馬の血を繋ぐことは考えてなくてベストトゥベストもっと言えば高値で売れる馬を作ることしか考えてない ディープが死んだらディープ産駒じゃなくてカナロアなりドゥラなりモーリスなり次に売れる馬、その馬が死んだらまた次の馬っていうふうに金のことしか考えてないからな ディープ産駒に良血馬は回ってこないと思われる
0156名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:56:02.48ID:EetSxCHe0 ただサクソンウォリアーは別 こいつは欧州で優遇されることがほぼ確定してるのでこいつからは血が広がっていく可能性が極めて高い まあディープは日本で産まれたことを恨むしかないな
0157名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:57:01.57ID:5BS751D30 ここまでサンデーを越えるペースで産駒を出してきてこの程度の面子だもん 苦しいよこれ 絶対的な能力が足りてない感じ
0158名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:57:54.89ID:EEj6Md790 >>154 完全に同意 照哉も「種牡馬の血は定期的淘汰されて自然に別の血が繁栄して入れ替わっていくもの。その繰り返し」 と言ってるからな
0159名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:59:10.37ID:t4cSvqr20 ヒストリカルが歳を重ねて良くなってきた時に 「ディープは早熟鍋底タイプ!」って言ってた人いたけど 最近見なくなったな
0160名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:02:20.76ID:Gj6F8Fch0 >>154 そういう意味でも、クールモアの 方が、父ディープ系がいきのこれる。サクソンはいいところに入ったよ。まあウィンターやマイディング産駒もこれから出てくるんだろうけど。
0161名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:02:26.75ID:MmayFEIq0 >>159 晩成系の一族出身のヒストリカルも成長遅いだけで能力上限の低さは変わらず・・・
0162名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:02:58.35ID:9CpkpEaT0 ボールドルーラーみたいなのを期待 早熟駄馬量産で連続リーディング首位 しかし、最後の最後で超大物が出現!
0163名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:05:06.38ID:fIPJy0hC0 ディープは適正のない日本でこの成績 ジュニアルですら欧州では重賞馬になるほどだからな 本来ならばイギリス王室所縁のディープは欧州向きだったが圧倒的種牡馬能力で日本制圧 日本仕様に生まれたディープの仔が次に日本制圧するんじゃねえかな ディープがダートが全くダメな理由が欧州芝向きで日本適正がなかったことに早く気付くべきだったわ
0165名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:12:32.99ID:EEj6Md790 >>163 ディープ産駒は欧州の馬場苦手な産駒も多いけどね サトノダイヤモンドやマカヒキも欧州だめだったし ジュニアルと同日に出走したディープ産駒も全然ダメだった それに近年の日本の芝コースは間違いなくディープ向きだよ
0166名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:12:54.21ID:b2+xgSsE0 逃げが上手くハマったエイシンやジェニアル 豊は向こうの騎手は勝手に動けないの知ってるから常に狙ってる けどバレると通じない
0167名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:13:47.14ID:xftdbza00 後継種牡馬なんてその産駒が走ってからでないと分からんよ。 競争成績と種牡馬成績が一致しない事なんて、ブラックタイド、スクリーンヒーロー、テイエムオペラオー、ナリタブライアンあたりが証明してる。 ディープ産駒にはこの後、産駒デビュー待ちの種牡馬、種牡馬入り確実な現役馬がわんさかいる。 さらには海外で種牡馬になった馬、なる予定の馬も。 これから競走馬デビューする馬からも、種牡馬になる馬は出てくる事だろう。 その中から、後継種牡馬が出てくる可能性は決して低くないと思う。 案外、重賞勝ちのないシルバーステートあたりが爆発するかもよ。
0169名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:16:07.36ID:GK44fs9Q0 >>156 2000ギニーの後ボロボロの成績で尻すぼみのどこにでもいるような馬が優遇されるの?
0171名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:18:52.24ID:snle0VwL0 ディープインパクトの種牡馬能力は フジキセキ・アグネスタキオンとどっこいどっこい それを社台が良血牝馬を世界中からかき集めてどうにか首位に立ってる 実際はキンカメのが種牡馬能力は2段は上でしょ 費用対効果ならハーツクライのが上だし
0172名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:18:57.54ID:EetSxCHe0 >>169 そら種牡馬に大事なのは早熟性とスピードだからな 2000ギニーまで連勝した時点で優遇されるのは確定 その後もダービー4着、3着でエクリプス2着とそこまで崩れてないしな
0173名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:18:59.10ID:EEj6Md790 >>169 ノーザンダンサー系で溢れ返ってる欧州では価値があるし そもそもサンデー系の血を求めてクールモアがノーザンファームに委託して生産させたのがサクソンウォリアー ある程度の優遇は約束されている
0174名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:19:54.15ID:Ei5F62DV0 マカヒキやキズナはフランスの芝2400mのニエル賞を勝ってるんだよ。 ヨーロッパで結果出してないのはサトノダイヤモンドだけ。
0178名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:21:53.40ID:fIPJy0hC0 欧州と日本全く適正が違う環境で結果出せるのは 規格外の怪物、ディープインパクトとフランケルぐらいだろな ガリレオですら無理なんだぜ
0179名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:24:11.15ID:EEj6Md790 >>178 個人的にはハービンジャーも地元欧州で種牡馬になっても結果出せていたと思うけどな 馬場てきせいてきに
0180名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:26:03.89ID:ydgC+Kox0 >>175 そんなん探せばいくらでもいるよ ハッピリーのお母ちゃんとかマインディングのお母ちゃんとか
0181名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:27:30.08ID:gl3jiFgY0 ヨーロッパでディープ産駒が広がれば、雑魚が増えるから凱旋門勝ちやすくなるかもしれないね!
0183名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:28:03.25ID:ZVhFcPJz0 ブリランテ、ホマレボシからは今のところ繋がりそうにないよなあ キズナ、ラー、スピルバーグがどれだけなもんかねえ
0185名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:30:58.22ID:XBfaPuBj0 ディープの子はアスコットで通用しねーんだよなwwハーツくらいじゃね?ロイヤルアスコットでまともに走ったのww
0189名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:37:46.82ID:vm1Lqx6F0 国内で古馬G1を2勝以上した牡馬 ディープインパクト産駒、無しw ステイゴールド産駒 オルフェーヴル、ゴールドシップ、フェノーメノ、ドリームジャーニー ハーツクライ産駒 ジャスタウェイ。シュヴァルグラン、スワーヴリチャードもこれから獲る予定 ディープインパクト産駒 無しw
0191名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:38:28.82ID:Ei5F62DV0 クールモアが最高の繁殖をディープをつける為に日本によこしている事が すべてだろう。 というか日本よりイギリスやフランス、オーストラリアの方が需要が高い。 4000万でも関係ないし。
0192名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:39:29.55ID:SPnuVQlz0 >>183 とくに強調もないから似たようなもんだろ、ステゴ系(スタミナ型)みたいに偏ってる方が配合決めやすいしその辺も難しいだろなぁ
0195名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:41:03.30ID:frj03UqV0 まあ冷静に考えてこれからはモーリスの時代だろうな ただ、どんどん馬がマイラー化してるので欧州の血も入れていかないと どんどん得意距離が短距離化していく印象は否めない
0196名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:43:45.22ID:WY/KGe7D0 ◆セレクトセールでの主な後継種牡馬の5000万超え落札馬数 ディープ後継 キズナ 1頭(5000万ちょうど) キンカメ後継 ルーラーシップ 7頭 ロードカナロア 6頭(うち2頭1億越え) ドゥラメンテ 8頭(うち1頭1億越え) リオンディーズ 1頭 ステゴ後継 オルフェーヴル 7頭 ハーツ後継 ジャスタウェイ 4頭(うち1頭2億越え) 少なくともディープ後継に 高額投資している馬主は少ないようだ
0197名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:46:49.44ID:Gj6F8Fch0 日本ではいっぱい。種付け料したし、これからは需要が高い欧州で 種付けすればいいだろう。 実際産駒の適応が凄いし、実績も あるし。 ただ社台がシャトルしないだろうな。。。。
0198名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:51:28.33ID:IShP7ZMX0 馬鹿アンチはさぁいい加減にしろよ ディープが失敗ならいつ大物が種牡馬成功したんだって矛盾に陥るって気づかないのかな? ディープ、ルドルフ、オペラオー日本が誇る最高の大物は全部失敗!大物になんの価値があるんだい?全部失敗だろ?
0199名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:54:07.98ID:nB/XMRlv0 海外の2頭は超良血だしどっちかはつながるだろう ただディープ牡馬はとにかく引き際が悪いんで年内でさっさと種牡馬入りしたほうがいいと思う
0202名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:56:31.16ID:IShP7ZMX0 量産型のステゴにスクリーンにハーツが成功なら成功でいいんじゃね この程度ならディープ産駒に履いてするほどいるからな
0204名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:58:19.15ID:Ei5F62DV0 >>198 ラムタラ、ブライアン、オペラオー、オルフェーヴル、エルコンドルパサー、スペシャルウィーク シンボリクリスエス、メイショウサムソン、ゴールドシップ この大物ラインアップを見よww
0206名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:59:16.45ID:ydgC+Kox0 >>198 種牡馬として成功するのと後継を残せるかは全くの別問題 パーソロンもトウショウボーイもマルゼンスキーもテーストもブライアンも途絶えた
0211名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:01:55.09ID:w9xELuEr0 ディープは成功に至る可能性の種を大量に撒いたんだよ すでにステゴやハーツにスクリーンクラスは輩出した可能性が高い
0212名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:01:59.88ID:3xIZf+DC0 >>205 まあそれはありえるわ サンデー系はもうオルフェとジャスタウェイぐらいしかいないし
0215名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:06:35.91ID:3xIZf+DC0 >>202 ディープは種牡馬として大成功してるよ それは間違いない でも種牡馬として大成功するのと後継を残せるかは全く別物なんだよ、わかる? 上で出した馬達は三冠馬、無敗の三冠馬、無敗の二冠馬、顕彰馬を出したのに潰えたんだぞ
0217名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:06:50.26ID:e06mXvzA0 オペラハウスの系統が失敗だったのは残念だった あの系統が広がればヨーロッパでも通用する重厚な馬が生まれそうだったのに
0219名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:10:21.38ID:w9xELuEr0 大物に成功なし! アンチが崇めるオルフェゴルシモーリスは失敗確定! ドゥラメンテは小物だから可能性あり
0222名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:13:02.39ID:KQ0m4xGn0 晩成型かと思いきやのジャスタ 繁殖レベルも高くもないのに 現時点ではディープみたいに早熟低能力な可能性は否定できないが
0223名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:13:41.60ID:HKlzfXV+0 アベレージが高い種牡馬は若くして出した牡馬はみんなゴミになるからなぁ サンデー→ディープステゴ→オルフェ サドラー→ガリレオ 晩年に大物を出すしか道はない
0224名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:13:45.71ID:s9qhiRuY0 >>215 大成功はどうかな? あれだけの超繁殖もらった割に牡馬の大物一頭もいないし 経済的には成功かもしれないが、停滞させた部分も大きいと思ってる
0225名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:14:17.04ID:MREEuVOA0 ジャスタは4頭勝ちあがり間違いか。。。 20頭デビューして4頭勝ちあがり、これ成功するかどうかまだわからんぞ。
0227名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:19:02.57ID:MREEuVOA0 >>224 大物牡馬を出す意味って何? 種牡馬として失敗だらけだぞ。 欧州やオーストラリアなどの海外からこれだけ血を求められている 種牡馬が大成功でないとから、海外の競馬関係者に大笑いされるぞ。
0230名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:21:15.45ID:s9qhiRuY0 >>223 そりゃ大種牡馬が現役バリバリのときに子供が種牡馬として親父級の活躍するの難しいからな でもディープの場合はサンデー、サドラーと違って単に産駒が水準満たしてないってだけだけどね サンデーにおけるフジキセキ、ダンスインザダーク、サドラーにおけるインザウィングス、エルプラドみたいに初期産駒の成功種牡馬にあたるようなのもいないし
0231名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:24:27.42ID:wPmVB4X50 >>227 横だがなww2000ギニー勝ったから評価されてんじゃねーのかよ?ダービー勝ちたくねーのか?おいおいww
0232名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:25:58.91ID:s9qhiRuY0 >>227 頭の悪いお前の脳内ではそうなんだろうけど、現実では一流競走馬の方がそうでない馬より種牡馬として活躍するケースの方が圧倒的に多いから 最初から、ある程度の良繁殖牝馬を確保できるから成功する確率が高くなるんだよ 単純に競争能力が高いと種牡馬能力も高い可能性が大きいってこともある 今のリーディング20位以内見たら分かるが、ほとんどが競走馬としても大物だった馬ばかりだし まあ、アホには丁寧に説明しても理解してもらえないだろうけどね
0233名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:26:32.82ID:MREEuVOA0 無敗のG1馬フジキセキって産駒デビューして2年は重賞馬一頭も出なかったのに 何を焦ってんだ?
0236名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:28:43.18ID:yVNONhqQ0 散々5chのアンチに言われてきた早熟性に優れるが能力の天井は低いというのを欧州でも示して今では否定出来ない感じに 次世代も言われているようになりそうで焦る 大金を投じて求めた血がこの先どう出るのか欧州 ハナズやリアパク辺りでも勝てる低レベル流刑地での成功は約束されていようディープ系
0237名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:28:50.11ID:vHVIO9OZ0 そもそも他にもサンデー系は山程いるんだし 無理やりつなげる必要性が皆無だから途切れるというならそれだけの事 ディープの子供と違って孫は高値で売れないから社台もどうでもいいんだろ
0238名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:28:51.95ID:kwZmGO9C0 大物なんて関係ないでしょ ミスプロもDanzigも大物なんて皆無なのに血の広がりで主流になってるんだから StormCatだってジャイアンツコーズウェイ以外大物いないし なんで種牡馬の数じゃなくて大物にこだわるのか まぁ日本が大物志向だからだろうけどな
0240名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:32:10.40ID:MREEuVOA0 実際G1を4勝以上するような大物、牡馬は失敗だらけだらか ディープ産駒は牡馬でG1、2勝しても小物扱いなんだろう?
0242名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:36:36.83ID:hGrQ/EoX0 大物牡馬がいなくてディープ牡馬みたいな小物ばかりになったらファンが飽きて競馬人気が衰退するだろw
0243名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:36:38.27ID:EQFZGgVO0 >>238 日本だと生産者が大物を優遇するから つながる確率を上げるために大物が出た方がいいってだけの話だろう
0244名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:37:02.78ID:HKlzfXV+0 >>238 アメリカの場合2歳でピークを迎えてすぐ引退させるからG1勝ちも少ないんだろ、そもそもそれとまったく同じような適性さえ伝えてくれれば問題ないんだから実質アメリカに大物はいないと言っていい
0246名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:38:19.86ID:wPmVB4X50 クラシック乗るような子が採れなきゃクールモアは本気出さねーわww小牧場はそれなりに…ってトコから超掘り出し物が出ることもあるんだろww
0248名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:41:59.21ID:MREEuVOA0 >>243 ブライアン、オペラオー、オルフェ、ラムタラ、タイキシャトル、エルコンドル、 スペシャル、グラス、クリスエス、サムソン、ゴールドシップ 大物だと優遇されて良かった?
0249名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:42:26.68ID:BvCwbzVZ0 サンデー産駒のフジキセキ、ダンス、タキオン この辺はG1勝ち1つだけだったけど底見せずに怪我で引退だもんな 対してパクト産駒は底見せてかつG1勝ちが1つ2つ止まり 当然厳しい結果になるよね
0250名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:49:51.46ID:MREEuVOA0 >>249 無敗でG1を勝って底を見せていない期待されまくりのフジキセキ産駒が デビュー2年で重賞勝ちなしだったんだぞ。 何を焦ってんの?
0251名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:49:58.60ID:wPmVB4X50 まず社台か非社台か分けた方が良いぞwwこんなに海外の超名牝買い漁れるようになるとはなww
0252名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:51:49.76ID:EQFZGgVO0 >>248 優遇されたら100%成功するわけではないよ でも可能性が上がるほうがいいのはわかるよね
0253名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:56:32.63ID:MREEuVOA0 >>252 俺は100%なんて一言も言ってなくて、逆に G14勝以上するような大物のほとんどが失敗してるって思ってるだけ。
0254名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:59:21.58ID:EQFZGgVO0 >>253 まさか小物の方が成功する確率高いとでも思ってるのか? ほとんどの種牡馬は大物小物にかかわらず失敗で 大物の方が多少成功する可能性増えるってだけだぞ
0255名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:59:43.58ID:esMjngoEO ノ━ザンテ━スト終了してたとは 知らなかった! ト━ショウボ━イが 終了してたとは 絶対有り得ないと 想ったが (全盛期知ってる為)
0256名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 01:02:45.16ID:wPmVB4X50 オルフェなんて走り始めたばっかで失敗かよwwニックスで産まれた馬なんて当たり外れ多いのくらい予想の範囲だろww
0260名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 01:24:33.86ID:fZ3mHCC10 無敗の三冠馬にして、 十何年連続のスーパーサイヤーで イギリス、フランスでもクラシックを勝った馬として、どう考えても、記憶も記録も残るだろう。。。
0262名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 01:30:27.39ID:fZ3mHCC10 日本より、欧州が血を求めてしょうがない。 まあ、4000万でも種付け依頼を断らないといけない、異常な種牡馬
0264名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 01:35:04.96ID:MREEuVOA0 >>254 大物を1頭出すより、種牡馬入りできる産駒をたくさん出す方が 確立が高いと思ってるだけ。
0266名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 01:42:39.41ID:MREEuVOA0 ウォッカやダイワスカレットやジェンディルドンなが良い 産駒を出せるかは未知数。というか失敗が普通の世界。
0267名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 01:43:01.55ID:uGZli64F0 >>265 その結果が早枯れ金太郎飴製造機じゃ g1勝ったからすごいじゃ駄目やろ ディープ系産駒は初年度から失敗はなぁ
0269名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 01:48:09.17ID:sOUhFWN20 名牝と言うが哺乳類の運動能力の遺伝割合は母系7割やからな その学説が確定した辺りから馬産メジャーのメイン種牡馬のCPI跳ね上がってる訳で
0270名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 01:57:41.58ID:EQFZGgVO0 >>264 だからもっと確率上げるために大物も必要って事だよ 現状でつながるとは限らないんだから
0272名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 01:58:44.04ID:M+3ykGmg0 もう、古馬ではムリな早熟で決定なんだろう その上でアベレージが高くてピークが噛み合った産駒同士で喰い合うから小物ばかりに見えると… マカヒキも二冠馬でもおかしくなかったしサトダイは三冠+有馬
0274名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 02:11:25.08ID:Zt49+7Ex0 ディープ産駒のせいで競馬つまんなくなったよなあ 早熟虚弱馬が走れるよう高速軽馬場にしちゃってさあ
0275名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 02:12:35.41ID:MXNAL+YI0 >>272 数と育成の暴力で先に先に枠取っちゃうから 春クラシックで強いだけで実際ゴミばっかでしょ。 ここまで徹底的にリソースぶっ込んで 牡馬の大物ゼロってちょっと途轍もないわ。 ヴィクトリーでもまだマシな結果出すよw
0278名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 02:50:13.26ID:ZfvkAIXf0 三歳時の一発勝負は運がかなり強いからな 古馬になって強い馬の方が能力高いに決まってる 種牡馬リーディングもほとんど古馬で(も)強かった馬ばかりだしな
0281名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 03:42:10.89ID:eh+6h5Yz0 >>250 ダイタクリーヴァってフジキセキの2年目産駒じゃね? そもそもフジキセキは屈腱炎で急遽種牡馬入りシンジケートなしで繁殖悪かったしな 社台系少なくて日高中心だった
0282名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 04:07:03.28ID:eqLp0f+40 >>264 種牡馬って良繁殖牝馬の奪い合いだから どんなに小物がたくさんいてもカス牝馬しか当てられないぞ そんなカス牝馬で血が繋がると思ってんの?
0283名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 04:10:32.53ID:LoU0mhAX0 実は日本人調教師のレベルが低いのが一番の問題だが、これについてあまり語られない 欧州で種付け、育成されたら後継は多数輩出されるんだわ
0284名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 04:12:44.53ID:X6df8ehG0 ディープ産駒は大物1頭より小物がたくさんの方がえんやで! 繁殖集中させたSS産大物のディープなんていらんかったんや!(愕然)
0286名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 04:36:36.14ID:eqLp0f+40 >>285 スクリーンが稀なケースだってわからんの? ほとんどの種牡馬はカス繁殖付けて潰えてんだよ
0287名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 04:40:45.92ID:5tzvtid/0 ディープって これまで種付けしたG1勝ち繁殖牝馬のG1タイトル数500超えてそう それでその超絶繁殖の産駒で勝ったG1数 25もある? 割に合わんな
0289名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 05:36:42.46ID:4fGRc2MV0 サンデーサイレンス系の一頭に過ぎないんだから別にこだわらなくていい ステゴとハーツの後継者は既にまあまあいい線を進んでるしね
0291名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 05:52:10.40ID:y2tQhheg0 >>288 ディープディープディープ!!ペッペッペ!! ディープ!!カーッッペ!!!顔を唾まみれにされてさっさと池や!!
0292名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 06:04:10.54ID:Qw2kqwbA0 今年からノーザンはカナロアの種付け相手を短距離系牝馬中心から中距離系牝馬中心に変えたらしいから ディープ後継と路線がかぶるね
0293名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 06:31:58.12ID:I2xuKCh+0 ディープはサンデー直仔で欧州で言えばサドラー系 そのサドラーで今も続いてるラインは ガリレオ、モンジュー、エルプラド あれだけ繁栄したサドラーも ガリレオモンジューという一流馬が繋がって 小物ラインは芝のレベルが低い米国で伸びたエルプラド ディープはサドラーでいうガリレオモンジュークラスの競走馬はいないから 小物軍団から日本以外のレベルの低い国で成功するしかないな その確率は低いけど
0294名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 06:32:04.04ID:0mV3j2QU0 毎日毎日同じ事言ってて飽きないの? 途切れても何の問題もないだろ 他にも種牡馬は居るんだから
0295名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 06:37:08.14ID:DKsu5F6D0 ディープが死ぬまではディープ1択 死んでから替わりに使われた馬が当たるかどうかだろー サンデー系の括りなら間違いなく残るし細かく考えなくてええんでね?
0296名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 06:38:23.25ID:ocQLhzOR0 お前ら「大物は優遇される!繁殖が良くなる!」 お前ら「ディープ牡馬は国内の古馬G1・2勝以上が0頭!小物しかいない!」 大物ゴールドシップ→不人気種牡馬 小物ドゥラメンテ→人気種牡馬 小物エピファネイア→人気種牡馬 小物ルーラーシップ→人気種牡馬 wwwww
0297名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 06:38:51.93ID:Sg3esddo0 ドープイプラクトは超絶繁殖独占して小物しか出せないんだから明らかに失敗種牡馬だし日本競馬界のガン
0301名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 06:44:08.97ID:gz5Lt2yX0 >>112 フジキセキは初期はサンデーの代替え求められて微妙だった。 産駒がデビューしてサンデーじゃなくフジキセキに合う配合や調教をやりだして出て来たのがそれ以降の世代。 当時の産駒はどの路線でも圧倒的なサンデー相手に繁殖の奪い合いで勝負、産駒はレースで勝負・・・ の中でG1馬出しながら生き残ってきたエリートだぞ。
0305名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 07:04:08.33ID:nLD1t9rX0 ディープ孫の産駒の勝ち鞍が短距離とダートに収束し始めてるのはかなりマイナスな感じ ブリランテだけは多少距離の融通効いてるが 一番大事なクラシックで走れそうな馬が出る確率が低いのは致命的
0306名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 07:22:58.95ID:Urv+gtqf0 ディープ系は代を重ねる毎に尻すぼみに弱くなってるからな サンデーみたいな可能性を全然感じなくてつまらない
0308名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 07:28:05.05ID:7pFF9Ta50 >>234 ノーザンテースト産駒の牡馬で八大競走、G1を勝ったのは アンバーシャダイ、ギャロップダイナ、ダイナガリバーしか いなかったな。
0309名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 07:35:19.32ID:IPFmlrN00 >>296 そんな君にクイズです。 その4頭の種牡馬、上の1頭と下の3頭の違いは何でしょう?(ヒント:生産牧場)
0311名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 07:44:00.09ID:7pFF9Ta50 >>310 八大競走とつけたのはアンバーシャダイのとき、グレード制が導入されてなかったから。
0313名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 07:48:27.93ID:JdakluUh0 ただ一つの気がかりはイジメの末命を絶ってしまいディープの仔に生まれ変わりたいと言ってたあの彼は生まれ変われたのだろうか…
0315名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 08:53:05.68ID:6Jt2I5an0 後継なんてのはいかに多くの範囲に多くの種牡馬を送り込むってこと。むしろ一発屋の方が消える。 そういう意味でも、今年日本とフランスとイギリスクラシックホースをだして、世界中で走ることを 証明した事が大きい。 ジュニエルでも重賞制覇 年を立つことに成績がどんどん 上がって世界中で評価されているから4000万でも関係なしに繁殖が 与えてもまる。
0316名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 09:17:12.85ID:0dqkWFbe0 後継種牡馬の産駒はブリ・ホマレが4歳、ほかにラーらバラードとかが2歳産駒を少し出しただけ まだ現役やディープ直子未デビューもこれから10世代くらいは出てくる 少なくともサンデーと同じ位の頭数はそろうな 母系もアンチ基地満場一致の優秀血統だし、繁殖が一定水準確保できれば成功の確率は相当高くなる
0317名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 09:27:16.95ID:eqLp0f+40 >>316 >繁殖が一定水準確保できれば できない。良繁殖はドゥラメンテ、カナロア、モーリスに奪われてる 数も集まらない。ホマレボシは昨年種付け頭数僅か22頭
0320名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 09:33:43.68ID:QwElNul+0 ディープの為に集めた超絶繁殖を今のディープ後継種牡馬たちに回すとは到底考えられんしなあ、サンデーでいうとこのダンス・スペ・ロブロイクラスが1頭でもでればなあ。
0322名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 09:37:38.94ID:8VaUbDAk0 >>308 ダイナガリバー以前にダービー期待されたアスワンが忘れられてるのは悲しいな。NHK杯勝った時に脚駄目にしてそのまま引退、メジロアルダン出したけど繁殖考えると結構素質馬出してたよ。
0323名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 09:38:57.01ID:zCFox5GA0 ディープファンは数出せばステゴみたいな競走成績覆す種牡馬が出てくると思ってるみたいだけど サンデーがあれだけ出してステゴ1頭だけだからな ゼロではないがそういうのに期待するのは厳しい
0325名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 09:51:44.07ID:pghYBqYR0 そもそもステゴの競走成績はg1で2着3着が複数ある勝ちきれない馬ってだけで獲得賞金7億越えの一流とは言えないまでも能力はみせてたからね
0326名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 10:02:45.22ID:5xJAwUk90 ノーザンテースト…牡馬産駒のG1勝ち馬は3頭(アンバーシャダイ、ギャロップダイナ、ダイナガリバー) ディープインパクト…ダービー優勝馬だけで4頭(キズナ、ディープブリランテ、レイデオロ、ジェンティルドンナ)
0328名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 10:14:33.17ID:G0ug6W290 サンデー→ディープ(三冠馬)、ネオユニ(二冠馬)、エアシャカ(二冠馬) ステゴ→オルフェ(三冠馬)、ゴルシ(二冠馬) キンカメ→ドゥラ(二冠馬) ディープ→無し 古馬で国内2000m以上のG1勝ったのがスピルバーグのみっていう早熟ばかりのディープ産駒だがそれでも二冠馬すらいないから後継は難しいだろ
0332名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 10:31:20.52ID:pmmy1iuM0 >>26 ああ、数百頭の産駒が数頭のディープに英国クラシック フランスダービー制覇される あの、ガリレオさんね
0334名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 10:41:11.26ID:wpAQnZnE0 たまにこういうスレ建ててるやついるけどマジで言ってんのか気になるわ 歴史的大事種牡馬のディープが途切れるわけないのに
0340名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 11:06:21.59ID:tlI4XLl00 サンデー系なんて中国人なみに数余ってんだからディープなんて上位3頭くらいまでで後は要らん
0341名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 11:09:37.94ID:w/dS2cJr0 可能性があるのはヒカリかアラジンだと思うけどヒカリは人気ないしアラジンもどうなんだろうね この2頭が外れたらキタサン養子にしちゃえ
0342名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 11:20:55.95ID:3xIZf+DC0 >>334 歴史的大種牡馬のライジングフレーム、チャイナロック、ヒンドスタン、パーソロン、トウショウボーイ、ノーザンテースト、マルゼンスキー、ブライアンズタイムとことごとく途切れてるからな サイアーラインを繋ぐのは簡単なことじゃない ディープどころかサンデー系でくくってもサイアーライン繋がるかどうかはまだまだわからんぞ ディープが歴史的大種牡馬であることに異論はないけど途切れるわけないなんてセリフをマジで言ってんのか気になるわ
0344名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 11:25:03.16ID:3xIZf+DC0 >>309 そりゃ血統でしょ 俺が生産者でも母系見ればゴールドシップに付けようとは思わんわ
0346名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 11:28:08.41ID:ehV1WRxH0 >>342 サンデー系なんてもう繋がってるし、そこにあげてんの日本のレベルがめちゃくちゃ低くて内国産が種牡馬需要ない時代だし 馬どうこうより君自身の分析力というか思考の深さが足りないわ
0348名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 11:32:08.57ID:S4qqTHWP0 種牡馬になったらもう現役時代の成績は指標の一つでしかなくなるからな 量産体制で馬鹿みたいに何千頭も種付けしてるディープ系が即滅亡とかありえんやろ キンカメの方が父系広がりそうだけど
0349名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 11:34:11.44ID:jTlh5LGr0 社台スタリオンにいる キンカメ産駒 ルーラーシップ ドュラメンテ ロードカナロア ディープ産駒 サトノアラジン キズナ ディープブリアンテ リアルインパクト ディープ・・・もう笑うしかない。
0352名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 11:53:27.14ID:IrvQ08Xd0 ディープは後継多いからこそ 孫同士で潰しあって終わる ジャスタウェイやドゥラメンテに勝てないだろうね
0353名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 11:57:01.02ID:3xIZf+DC0 >>346 もう繋がってるって何言ってんの? テーストはメジロブライトまでは繋がったけど結局潰えただろ サンデーもディープの孫ぐらいまでは繋がるだろうけどそこから先も繋がるなんてなんで言い切れるんだ?
0355名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 12:08:32.61ID:KEqEYuEy0 サイアーラインが切れるのはそういうもんだからある程度仕方ないけどBMSディープがめっちゃ微妙っぽいのがな... 大量にいる良血ディープ雌馬が不良債権になるとか損失過ぎる
0358名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 12:13:17.87ID:IPFmlrN00 >>344 ブー、不正解。 もちろん血統は重要だけど、同じぐらいの実績の馬で社台SS入りして優遇されるかどうかの違いは、まずは「社台・ノーザン生産馬か否か」だよ。 その次に血統が良いかどうか。 もちろん、ロードカナロアのように同じカテゴリーで他に比較に値する馬がいない場合は除く。
0359名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 12:13:53.41ID:SpWwqLaJ0 いまんとこディープっぽさを産駒に伝えてるのがブリだけだからね ディープ自体も活躍馬はほとんど母似に出てるし 種牡馬としても母系の活力頼りなんだな
0363名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 12:25:14.35ID:SpWwqLaJ0 シルステはどうかな 自身は脚元以外は伸びのある作りだが 種牡馬としてはシルヴァーホークが悪さしそうだ とにかくコンパクトになりすぎる印象
0366名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 12:30:45.37ID:ehV1WRxH0 >>353 永遠につながるみたいなことないんだからそれはもう繋がってるってことだ 繋がることと永遠に途切れないことをごっちゃにしてるだけでしょ。未だにサンデー系が繋がってないっていうスパンで考える意味がない
0367名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 12:32:55.23ID:vutaAdh00 >>346 パーソロン、テスコボーイ、ノーザンテーストが曾孫種牡馬から重賞馬を輩出(初年度産駒から50年以上経過)→血が途絶えた!淘汰された! サンデーサイレンスからまだ曾孫種牡馬すら出ていない(初年度産駒からまだ27年)→サンデー系はもう繋がってる! 見事なダブスタ
0369名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 12:40:23.72ID:vutaAdh00 >>368 自分の持ち上げたい種牡馬→孫が活躍したら「繋がった」 自分の貶したい種牡馬→曾孫が種牡馬入りしなかったら「繋がらなかった、淘汰された」 これが基準
0370名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 12:42:58.62ID:0dqkWFbe0 相対評価なんだから何らかの産駒が走り、後継として種牡馬入りする 一昔前は輸入種牡馬のほうが成績良かったからそれ以前の内国産種牡馬は淘汰されてきた 現在はディープなどのサンデー系やキンカメといった産駒が全盛で輸入種牡馬の産駒は走っても駆逐される傾向が顕著 一時期猛威をふるったマル外も同様で内国産種牡馬産駒のレベルが上がったおかげであまり活躍できなくなった いまやリーディングをにぎわすのはサンデー系とキンカメ系ばかり 一子相伝では線が細くて頼りないがクロフネやグラス系がなんとか食い込んでる状況 いずれにしてもこれだけ内国産種牡馬産駒が走ってれば何かしらの系統がつながっていくわ
0371名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 12:49:53.84ID:zCFox5GA0 外国産種牡馬が衰退しようがディープ産駒の種牡馬が 他の内国産種牡馬との競争に勝たないと先細りは必至
0373名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 12:57:40.50ID:J1zTOtFQ0 ディープが途切れたらサンデーも途切れんじゃないの?と思ったけどステゴ→オルフェとブラックタイド→キタサンがあるのか
0374名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 12:58:40.20ID:fmDf9BA90 とりあえずエポカドーロがいるんだからサンデー系が途絶えることはしばらくないと言える それ以外からもG1馬が出てこないとは考えられないし
0376名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 13:17:38.33ID:PMqg3tj20 ◎ステゴ→オルフェ→エポカ ◎ハーツ→ジャスタ ◎タイド→キタサン ◎ディープ→キズナ ○フジキセキ→キンシャサ ○マンカフェ→ジョーカプ ▲タキオン→ディープスカイ→クリンチャー ▲ネオユニ→ピサ ダンス 断絶 スペ 断絶 ロブロイ 断絶 メジャー 断絶
0378名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 13:21:40.64ID:2r0uaMVs0 こういう時は案外現役時負担が少なかったワールドエースとか能力はあったのに不完全燃焼で終わったヒストリカルとかが思いもよらず大物だすから!
0381名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 13:36:59.04ID:0dqkWFbe0 ディープブリランテ → タヤスツヨシ トーセンホマレボシ → サマーサスピション ブリやホマレボシに多くを求めすぎじゃね?感はある
0383名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 13:52:18.66ID:w6e+beZB0 なんか、ディープインパクト系は太い幹じゃなくてストームキャット系みたいに膨大な枝葉を張っていくような予感がするわ 母父ダンジグ、ストームキャット、ヘイロークロスと、この3つのタイプの後継タイプ が出揃ってからが本番だろう
0385名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 13:59:02.02ID:/zs5jFxM0 >>382 ごく少ない国内活躍馬(G1を1勝のみ)から香港マイルチャンピオン出すのが既に稀だと思う
0386名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 14:00:04.33ID:IrvQ08Xd0 ワグネリアンとかいう ディープ×キンカメ よほど競走成績が優秀じゃないとまともに繁殖集められなそう
0388名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 14:08:04.73ID:4vWYZJep0 ディープ産駒は日本だけでなくイギリスやフランス、オーストラリア、アメリカで 既に種牡馬入りしてるし、さらにサクソンやスタディもスタンバイしてるし、広がるし問題ないだろう。 ステゴ=>オルフェ=>エポカとか一子相伝して日本のマイナー血統の方がやばいだろう。 世界中で誰もほしがらんぞ。
0394名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 14:22:15.36ID:olm77C2h0 ヘイローはアメリカで結果だし、 サンデーは島国日本で結果だす。 ディープは世界中で結果出す。 これが血のつながり。
0397名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 14:50:14.99ID:olm77C2h0 種牡馬として世界中で評価されてんだけどな。。 作られたも何も世界中で結果だしてんだけど。。。現実見えない?
0399名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 14:56:06.48ID:4vWYZJep0 普通にサクソンのバックグランドを考えたら、サクソンだろうな。 スタディの血統もおもしろいけど。
0400名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 15:02:49.73ID:ejMG4bvz0 >>396 それで超絶繁殖独占してSSの生産頭数超えて未だに上限がジェニュイン・タヤスツヨシだからなw 当然ながらドーピングで得た能力は伝わらない
0401名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 15:14:08.59ID:sOUhFWN20 サクソンは残らないよ 欧州で繁殖するには母系が重すぎる それでもWTR140ポンドでも取るなら別だけど
0403名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 15:16:51.94ID:98Ro2J6T0 全体重を乗せたパンチとかいうけど足地面に着いてる時点でアウトだよな フットスタンプ以外全体重を乗せた攻撃は不可
0404名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 15:19:34.10ID:eqLp0f+40 >>397 ろくな後継種牡馬がいないという現実が見えないの? 日本では完全にキンカメ系に押されて次世代種牡馬争いで蚊帳の外 海外もたかだか重賞一つ勝っただけで評価されてるとかアホか 後継種牡馬が大成功してから言え
0408名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 15:34:59.38ID:6j8hHG7q0 父系を拡げる種牡馬は大物かどうかなんて全く関係ないから 今からディープ系の心配なんぞしてるのは知識の乏しい人間だろう
0409名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 16:01:02.96ID:zCFox5GA0 >>408 関係ないことはないが一理ある なんせ現役時代大物だったディープがサンデーの父系を広げそうな感じしないし
0410名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 16:14:32.05ID:3xIZf+DC0 >>397 ディープが偉大な名種牡馬であることに議論の余地はない ただそれとサイアーラインを繋いでいけるかは全くの別問題
0412名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 16:20:58.46ID:3xIZf+DC0 >>408 まあ確かに案外マイルG1を一つしか勝ってない凡百の一ディープ産駒が大当たりになるかもしれないね 歴史を見返しても競走成績が一流半ぐらいの馬が種牡馬としては超一流ってのが一番多いパターンだし そういう意味ではサンデー系のサイアーラインを繋いでいく筆頭候補はやっぱりディープっことでいいんだろうな でもだからと言ってディープ系が安泰かと言うとそうも言い切れない もちろんサンデー系全体だって全然まだまだ安泰じゃない 後継が絶対続いていくなんてことは誰にも言い切れない
0414名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 16:31:15.43ID:sJTznij20 サンデー産駒種牡馬は競争能力が 種牡馬能力に比例してた種牡馬が多かった おそらくこれサンデー系全体に言えるような気がするんだよなぁ ディープ産駒で有望なのサトイモだよ。おそらく
0415名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 16:32:06.73ID:pmmy1iuM0 >>413 今のところは、クールモアとニアルコスからだろな 日本で種牡馬見て解らない? 何処に種牡馬入りするか? 血統はどうか? これが一番大きい要素だ
0417名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 16:43:55.89ID:pmmy1iuM0 >>416 ディープの種牡馬デビューはサンデー死後何年だったかな? 後10年はリーディングのディープの後継なんて、今予言出来る奴なんて居ないわ まあ、今のところはサクソンとスタディ
0418名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 16:48:48.14ID:pmmy1iuM0 サドラーにしても、ノーザンダンサー晩年 何歳に種牡馬デビューかな? 今ディープ後継なんて予言者でもない限り解らない でも、ディープ系が世界的に広がるのが判らないのは馬鹿だけだな
0420名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 16:52:38.65ID:sJTznij20 つーかサンデー存命中もサンデー産駒種牡馬は活躍してた サンデーが死んでポンとサンデー後継が出てきたわけでもない ディープが種牡馬デビューで評価が高かったのは それまでにサンデー産駒種牡馬が活躍していて サンデーが種牡馬の父として評価されていたのもある
0423名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 17:00:34.73ID:aXVGij2r0 今月の優駿読んだやつおる? 世界的に後継種牡馬が晩年に誕生するのは父の活力が落ちた時に登場するから ディープの後継種牡馬が出ないのはまだディープの活力が落ちてないからだと社台の人が言ってたで 逆に言えば社台的にもまだ後継種牡馬出てないってことだが
0424名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 17:00:48.17ID:eqLp0f+40 >>417 まだ種牡馬入りもしてない馬しか挙げられない時点で、現時点でろくな種牡馬がいないって認めてるようなもんだろ。しかも日本にいる馬を一頭挙げられないというね そもそもその2頭にしたってクラシック一つ勝っただけだろ。この後勝ち続けるとでも思ってんの?
0425名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 17:06:15.85ID:LS6pNg3m0 >>8 フジキセキもダンスもGI1勝馬の小粒 スぺやマンカフェも年度代表馬になれない小粒 ディープと一緒じゃんwww
0428名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 18:24:33.60ID:b6KQZ/Pz0 >>418 ノーザンダンサーが11年目の産駒であるサドラーの前に何頭各国のリーディングサイアーを出してると思ってるんだ 引き合いに出したいなら同じ様に10年目の産駒までに各国のリーディングサイアーを8頭出してみろよ 話はそれからだ
0429名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 18:25:39.63ID:xSwWESRU0 スクリーンヒーローは非サンデーだから成功した ステゴは今ほどサンデーの血が蔓延する前だった ディープの子がサンデー系蔓延時代に成功するのはキツイな ジャスタウェイやオルフェみたいに競争成績の良さで繁殖奪えないと厳しい
0431名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 18:48:57.90ID:sOUhFWN20 ND引き合いに出すのは酷だよ〜って泣き言言うならともかく自ずからND引き合いに出すとか馬鹿かな? ドープにはニジンスキーもりファールも居ないわけだが
0434名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 19:23:14.61ID:s9qhiRuY0 >>383 ストームキャットはジャイアンツコーズウェイ出してるしディープとは似ても似つかないよ
0435名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 19:24:54.57ID:s9qhiRuY0 >>410 偉大な名種牡馬はいいすぎ あれだけの超繁殖牝馬もらって一頭も大物出せないんだから、名種牡馬ではない
0436名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 19:28:09.16ID:s9qhiRuY0 >>423 活力とか関係ないよ サドラーは早い時期からエルプラドとインザウイングスだしてたし ディープなんてディープブリランテとかだぞ 単に能力の高い馬を出せてないだけ
0437名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 19:29:44.07ID:s9qhiRuY0 >>425 フジキセキやダンスは長年リーディング上位だったけど、ディープにはそういう産駒いるの? スペシャルウィークやマンカフェより上の牡馬いるの?
0439名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 19:33:59.46ID:Rvd5mlUB0 サンデーがいなくなったらサンデー産駒に繁殖回ったけどディープいなくなってもディープ産駒より他に回されそうだからな
0440名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 19:51:54.70ID:s9qhiRuY0 >>412 なんか誤った認識してるけど、ノーザンダンサーもサンデーサイレンスもガリレオも超一流の競走馬だったんだぞ サドラーズウェルズも普通に一流の競走馬 大昔まで辿ってもエクリプス、セントサイモン、ネイティヴダンサー、みな超一流の競走馬だった 大種牡馬は競走馬としても一流のケースが圧倒的に多い もちろんミスプロみたいな例もあるが、日本でそれ当たるのはステイゴールドやスクリーンヒーローだろ こういうタイプの大種牡馬って滅多に出ないんだよ ディープからそれが出ると思い込んでる奴は現実を見れないただの狂信者
0442名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 20:03:19.56ID:w/hufFYQ0 >>440 ダンジグ、ストームキャット、タピット 都合の良いとこだけ抜き出すとどうにでもなるよな。
0443名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 20:10:07.95ID:w/hufFYQ0 まあけど、ディープは繋がるだろ。孫世代までは間違いなく繋がる。ノーザンの利益になるからバックアップするし。 結局父系が繋がるかどうかなんて、世界中どこ見渡しても産駒の競走成績よりも大牧場の気持ち一つだからな。
0444名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 20:17:57.06ID:s9qhiRuY0 >>442 世界にどれだけ種牡馬がいる思ってるんだ? 圧倒的に名競走馬=名種牡馬のパターンのほうが多い ガリレオ、カーリン、ドバウィ、キャンディライド、シーザスターズ、ナサニエル、フランケル・・・ もちろん一流半から成功した種牡馬もいるけど、現代でも一流競走馬が種牡馬として成功したケースが圧倒的に多い 普通に考えればこっちのほうはるかに確率高いし常道なんだよ 日本の現役リーディングみても20位までほとんど超一流の競走馬だ 何の根拠もないのに、ディープからステイゴールドやスクリーンヒーローみたいなのが出ると思ってる奴は頭がわるい それはただの願望 そんな論法なら、他の現役種牡馬だってステゴみたいな後継出すかもしれないから父系が繋がる!って言える
0445名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 20:20:09.11ID:s9qhiRuY0 >>443 ノーザンテーストは簡単に途切れたぞ ディープを繋げるメリットって社台にあるわけ? 本気でつなげたいなら今でももっとプッシュするんじゃね?ブリランテとかキズナとかを
0449名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 20:34:43.25ID:COdP9lIu0 >>445 当時国産馬の扱いと現代の状況考えろよ。 今、種牡馬として輸入されてディープやキンカメより人気する馬なんて一頭も居ない。 ガリレオやドバウィ持ってきてもそいつらがJRA競馬を席巻するイメージなんてないだろ。 ノーザンテーストの時代はリアルシャダイやジャッジアンドルーチレベルの馬が期待馬扱いだぞ。今とレベルが違う。 今やっと自前の父系で世界で商売できるようになってんだから、わざわざそれ潰すような真似するわけないだろ。
0450名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 20:34:53.92ID:sJTznij20 ちなみにステゴはG1は海外の一勝だけだが 国内G1成績は 2着4回・3着2回・4着4回・5着1回 とこれだけ掲示板にのってる 後、母系は国内屈指のロイヤルサッシュ系 小さいと言うネックはあったけど それなりに成功する要素はあったと見るべき
0451名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 20:40:35.75ID:sJTznij20 おそらく社台系が血統と言う面で 一番愛着があると言うか、残したいと思ってるの 父サンデー系とかじゃなくで 母系のダイナカール系だと思うぞ 種牡馬にしても、明らかに扱い違うし
0453名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 20:49:11.83ID:XvIdeCsV0 >>452 ディープ以外、海外で評価されてない。 商売的にディープ広げるのが最も楽だろ。
0456名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 20:51:49.33ID:UWQgiJSJ0 >>453 海外で評価されてるて言っても今年からのぽっと出だろ? セレクトセールでは購買されてないし
0457名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 20:53:02.78ID:cH7qrPQo0 >>453 ディープは評価されてもディープ系をのばしていかないといけない理由はない てか、日本の馬主に売るのに海外からの評価は関係ないだろ
0458名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 20:56:30.53ID:sJ4WHIow0 >>438 その通り、ディープ産駒初のダービー馬として社台のバックアップを受けたブリランテが大失敗だからな ブリランテ以上の待遇を受けたのは今のところキズナしかいないがそのキズナでさえセレクトの結果は惨敗で全く期待できない
0460名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 20:57:47.46ID:sJTznij20 社台は毎年のように、海外から種牡馬買って来てるよな? 多分国内で回せるなんて思ってないよ
0461名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 21:03:22.05ID:racQBL4a0 >>457 日本以外のとこでも需要増えた方が利益増えるだろ。 クールモアもオーストラリアでの二毛作であんだけデカくなったんだし。
0463名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 21:06:38.44ID:tFNanbac0 >>451 俺もこれだと思う。ディープの後継ってかメインに据えるのは他からと考えてるんじゃないかな
0464名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 21:08:36.03ID:sJ4WHIow0 >>443 ノーザンが力を入れているのはカナロア・ドゥラメンテ・モーリスだろ ディープの孫が金にならないのはセレクトの結果を見れば明らかだし
0467名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 21:24:18.64ID:s9qhiRuY0 いつかステイゴールドやスクリーンヒーローみたいな馬がディープから出るはず!だから父系が繋がる! もうこういう願望に縋ってる時点でディープからは大物は出ないってなかば認めちゃってるんだよなw そして願望に縋るのは頭が悪い証拠だし あれだけ超繁殖牝馬を独占しておきながら、ステイゴールドやスクリーンヒーローみたいな亜流の成り上がりに期待しなくちゃいけない現状って本当に歪だよ
0468名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 21:24:59.46ID:s9qhiRuY0 いつかステイゴールドやスクリーンヒーローみたいな馬がディープから出るはず!だから父系が繋がる! もうこういう願望に縋ってる時点でディープからは大物は出ないってなかば認めちゃってるんだよなw そして願望に縋るのは頭が悪い証拠だし あれだけ超繁殖牝馬を独占しておきながら、ステイゴールドやスクリーンヒーローみたいな亜流の成り上がりに期待しなくちゃいけない現状って本当に歪だよ
0472名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 21:46:16.50ID:y6RMngjT0 何か各々で必死なのがウケるな ここで必死に議論している底辺どもを、 社台の連中は高みの見物しているんだろうな 「種牡馬の成功失敗を論じる前に、テメエの人生の行く末を案じろよ」って ここで偉そうに吠えてる連中の大半が、社会的には失敗した負け犬のゴミだろ
0481名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 22:07:29.56ID:sJTznij20 残念ながらアンバーシャダイ現役時代は G1と言う概念もない時代 本当に違いすぎてなんとも
0484名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 22:18:52.03ID:UWQgiJSJ0 >>482 失礼 プール・デッセ・デ・プーリッシュ(フランス1000ギニー)を フランス桜花賞って表現する馬鹿が面白くてついタイプミスしたわ
0488名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 22:27:39.27ID:0U+dXUXr0 あと、クールモアとニアルコスはもうセールでは買わないわな 自牧場の最高繁殖に毎年数十頭ディープを付けるのに、日本の時代遅れ血統なんて必要無いからな
0493名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 22:45:35.36ID:yLTmPQ/Q0 >>469 日本競馬の結晶は明らかにこっちだよな ドイツ牝馬の産駒になにいってだとみんな突っ込んだろ
0498名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 23:09:46.49ID:o8LXTurt0 そもそも、日本で輸入種牡馬が三代父系繋がるだけでも万々歳なんだよな 三代目の種牡馬から名馬でたなんて皆無なんだし
0502名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 23:32:29.83ID:0U+dXUXr0 まあ、キズナ リアパク ミッキーアイル産駒が走り出せばディープ後継種牡馬の大体のポテンシャルは判るだろ? 具体的にはミッキーアイル産駒が3歳いっぱい走る頃に国内外のディープ後継種牡馬からG1勝ち無ければディープ後継に黄色信号だな
0503名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 23:34:44.33ID:ITg9o8xH0 >>167 いやいや、同じような血統の馬がわんさか出てる時点で 駄目なんだよ ディープの悪いところは、社台が似たような血統ばかり作り出し おまけに牝馬がかなり走る所 これが致命的
0504名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 23:44:48.80ID:xUtbeSIR0 なんだかんだで初年度産駒のリアルインパクトが最良後継馬のような気がする 仕上がり早くてスピードがあって、それでいて息の長い活躍をした この特性が産駒に伝われば成功の下地はあるでしょ
0505名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 23:54:02.79ID:lrt1u4xc0 >>498 サンデー系で括ると子世代、孫世代で牡牝三冠出してるからな、サンデーの血の凄さよ。
0506名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 00:36:20.60ID:sfuPnAf00 アンチディープに告ぐ。 相変わらず、マイラー説なる、架空のたわごとをふりかざし、この掲示板を土足で踏みにじる行為に邁進している輩がいる。 ディープ産駒がマイラーでないのは、ダービー馬4頭、オークス馬3頭を含む、2000メートル以上のG1を23勝もしていることからも明々白々であり、マイラーのはずがない、ということは既に述べた。 それともダービー、オークスは2400メートルではなく、1600メートルだという妄想でも抱いているのか。 こういう事実があるのに、またデータによる裏付けもなく、マイラー説を唱えるのであれば、それは、虚偽情報を執拗に垂れ流そうとする悪意に満ちた破廉恥行為であり、社台さんへの営業妨害であると、ディープファンならずとも、常識ある人は思うであろう。 また、長年、日本の競馬界に多大なる貢献をされてきた、里見氏を愚弄する次の発言をしている。 「サトノあたりはまだまだ買い続けるだろうから、そいつら高額馬の競馬は、今後も笑わせてもらえるので面白そう 笑 笑」。 サトノを冠した数々の名馬を所有され、日本中の競馬ファンに大きな夢と楽しみを与え続けてくれる里見氏は、JRAにとっても、競馬ファンにとっても、大恩ある人とさえ言っても過言ではないであろう。 日本の競馬が成立するには、JRA(関係者)、馬主さん、馬券を買う競馬ファンがあって初めて成立するもの。 競走馬を提供してくれる馬主さんがいなければ、そもそも競馬は成立しない。 馬主さんの存在があってこそ、私たちも競馬を楽しめる。 その馬主さんを愚弄する発言は、天に唾するようなものであり、断じて許されるものではない。 里見氏をあざけり笑いたいなら、安価なディープ産駒を買い求め、安いディープ産駒でも走るところを示す相馬眼を誇示したらよいではないか。 その金はおろか、相馬眼もない者(あるということを証明できない者)は口を噤め。 掲示板というのは、ディープやその産駒が好きで集う場所のはず。 多少の批判は許されるとして、延々と続く誹謗中傷を繰り返す者はこの掲示板から永久追放になってもおかしくないであろう。
0509名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 00:50:21.81ID:kUwthMxQ0 サンデー産駒はもっと個性豊かだったからな ステゴとダメジャーなんて産駒傾向は対称的 ディープの産駒は似たり寄ったり
0510名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 01:01:01.01ID:qo6SmXNd0 >>496 ディープディープディープ!!ペッペッペ!! ディープ!!カーッッペ!!!顔を唾まみれにされてさっさと池や!!
0511名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 01:25:26.53ID:Fn96+LvX0 別に父系は勝手に消滅してりゃいいんだけど 母父ディープがわんさかいて産駒レベル落とす時代に入るのが厄介 母父はパワーとスタミナがないと基本駄目だからな 特にパワー
0512名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 01:42:40.94ID:26vWozvG0 セントニコラスアビーにぶっ千切られ、 ゴールドシップにぶっ千切られ、 ジャスタウェイにぶっ千切られ、 デニムアンドルビーとハナ差 こんなのがオルフェより強いとか笑えるよ 反則タックルしなきゃ先着できなかっただろ
0514名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 02:05:25.47ID:zkHFyMfC0 >>512 これを見るとゴールドシップより格上なのは間違いないな ぶっちぎられたことが多すぎる 欧州で絶対強いと目されていたのに凱旋門ですらぶっちぎられるんだからな
0521名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 07:05:45.42ID:I5A5k2O+0 >>511 ディープ牝馬なんて所詮1世代100頭にも満たない数だし本当にお前さんが言うように 産駒レベルを落とす時代に入る程駄目なら蔓延する前に淘汰されるから何の心配も要らないよ 特にノーザンはビジネスライクにあっさり切り捨てそうだしな
0522名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 07:10:58.07ID:NjPog5gW0 ディープアンチは大変だな これから現実にでてくる何十頭もの種牡馬の産駒までアンチしなきゃいけないのか 負けを認められないと自分の首をどんどん締まっていく
0524名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 07:38:57.55ID:TNswuEp50 ディープキチは大変だな ドゥラ、カナロア、ルーラーと毎年300頭近く種付けしてキンカメ王国の繁栄が決定的 ステゴもオルフェが初年度からクラシック馬輩出 ハーツもジャスタが良い感じでスタートした 一方のディープはブリホマレがクラシックすら1頭も行けない失敗種牡馬 頼みのキズナはセレクトセールでまさかの不人気 早くも雲行きが怪しい 数多くいる種牡馬も種付けの数でも質でもキンカメ系やモーリスに到底敵わない ついにはステゴやスクリーンヒーローを持ち出してカス牝馬からでも大当たりがでるから大丈夫という哀れな希望的観測 ディープキチは現実を見た方がいい 負けを認められないと自分の首をどんどん締まっていく
0527名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 07:55:33.90ID:koTLy6j20 種牡馬は広く浅く枝分かれすればチャンスの数も増えていつか後継が爆発する可能性も増えると思うが やっぱり能力がなけりゃその可能性も相当低いと思うから太いラインがなきゃ成功は難しいかもな ディープはせめて二冠馬くらいは欲しいところだな
0535名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 09:36:12.84ID:t0gtRRwV0 ディープってノーザンテーストの劣化版だろうな 肌馬を他に回してたらもっと強いのが出てたのは確実だった 失われた10年を作り出した馬ディープ 軽量ハンデじゃないと勝てないんじゃね まあ悪いのは吉田一族なんだけど
0537名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 09:47:00.58ID:hywoDCdQ0 古馬になって中長距離G1勝った牡馬はスピルバーグの秋天1回のみ 牝馬は何頭か勝ってるけど、基本3歳で枯れてしまうのか
0538名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 09:49:46.57ID:dLi+cqDt0 ドーピングの効果はドープ本人には4歳まで効いたが産駒には3歳までしか効かないらしい 孫は2歳までだな
0541名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 09:57:24.91ID:9cA9XYgl0 >>537 スピルバーグも藤沢得意の長期放牧で引き延ばしてただけでピークは短かったよね 秋天勝ったと思ったらなんか終わってた
0542名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 10:19:35.19ID:jJbQQQfl0 むしろディープと違って日本で最も優秀なサンデー肌付けられるキンカメ・ドゥラ・カナロアは失敗しようがないだろ 非サンデー肌縛りのディープなんてアリキックしか出来ない猪木みたいなもんで、 繁殖選び放題のキンカメ系は忖度されたアリみたいなもん
0544名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 10:56:38.42ID:6Z/llc9b0 サンデーやディープ産駒が活躍したら種牡馬のお陰 非サンデー種牡馬産駒が活躍したらサンデー肌のお陰 楽で良いよな
0545名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 11:38:46.96ID:BNGhrbL+0 大種牡馬の子世代が種牡馬として活躍するのって大種牡馬がいなくなってからな気がするなぁ あとはたくさん枝分かれしても残るのは数本。NDもニジンスキーは衰退して、サドラー、ダンチヒ、Storm Catの3本が主流。サンデーも3本は残るんじゃ? 素人考えだから間違ってたら否定してくれていいです。
0546名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 11:51:06.27ID:0vxH5Fdn0 >>542 日本産牝馬なんてカスやん サンデーの大物繁殖なんて数えるほどですわw 輸入繁殖が最上級に決まってんだよなぁ
0547名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 11:55:11.94ID:8ZONYTY60 そもそも社台に種牡馬の父系を繋いでいこうという意志が無いからな ビジネス的な観点から言って父系繋いでも特にメリット無いし
0548名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 12:09:38.91ID:jJbQQQfl0 >>544 「ディープ産が活躍するのは繁殖がいいだけ」って昔からディープアンチの専売特許じゃん オルフェにそれが流れて活躍馬が出ない時点でね 晩成である事を期待してるけどさ
0550名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 12:12:07.12ID:jJbQQQfl0 >>543 馬場適性ある事が何よりメリットやん ディープ×欧州肌はスピードで相殺してるだけ アメリカ肌はありがたいが
0552名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 12:22:52.04ID:hbenhbuv0 >>548 つまりアンチと同類の話をしてるからアンチの主張を否定出来ないという事だな 否定したら自分の主張も否定する事になるし自分の主張を肯定するなら同類の主張も受け入れざるを得ないもんな
0553名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 12:34:50.77ID:jJbQQQfl0 >>552 ディープの繁殖貰えばディープ以上の成績残せるって人らの主張は結果が伴えば文句言われないと思うよ 今はオルフェが1番分かりやすい比較対象
0555名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 12:39:34.13ID:LB7BY8ef0 サトノアラジンとリアルインパクトがいるから大丈夫だよ ディープの本質的良さを伝えるのはマイラーで間違いない
0558名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 12:55:49.47ID:jcgK6OCJ0 オルフェは繁殖10年越えたらCPI2割ると思う ディープなんて繁殖三年目までのCPI5強だろ?さすがにそんだけあったら指数の見た目はどんな馬でもよくなると思うね
0559名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 13:12:40.34ID:X+YF8Iit0 まあサンデーもディープまでチャンピオンホース出してないな もっとステゴかハーツに繁殖集めたらよかったね
0562名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 14:01:39.32ID:s2/cnIbQ0 いや商売的にはディープに固持して正解だろう 金太郎飴的な馬を量産できたのも 商売的には正解 二年目にジュンティルを出せたのも、商売的には良かった 大物が今後も出てくると思わせたからね まあ社台・ノーザンからしたら、良い金のなる木だった って感じだろうね それはテースト・サンデーも一緒だったわけで でサンデーはたまたま種牡馬の父としても破格だっただけだよ
0564名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 14:21:52.63ID:JT2UhNO+0 【ディープ マンセー】 脚元に絡み付く 藁イプラを食って ディープが負ける 狂った基地の断末魔“やだー なにあれー” ___ r'''" ゙l, `l `l、__ ,r‐ー-、 .. | ) /" ̄ ̄ ̄\ / ヽ、 l ,r'"" ̄ニ、 .,// ヽ、 / i / _,r"∠ニ、'L- l,,/ l ,rー--−ヽ、 l / ,,r 、 ゙l <" ,,r'" l 、___`_|. | / ,,/" ``ヽl l/ ,,,,ノ" ,,ハ ゙l `>i`|.l ヒーーーラli. |.i´l.| '⌒ L ⌒ l/ l" ニ= r-‐ l l 〈 ゝ'ヘ、\., - 、/.li____ゝ || 、___イ_, 〔 r、 !、 ヽ l 丿 vヘ、 ヽ、 ヽ==l,,ハ,, ハミ lーー--ー-//ゝ、 ゝゝ7 、__ ' // ,,_.n ,,ゝ、,,,,,,,゙゙''''^'',,,,,,彡ーく./ ミ \, ‐-‐.// l`ー‐=ト、`ー' /l ̄\_ . / l,,l,,厂 l\∧l'''''l∧l ヽ \`ー-' イ ノ,,r‐'''| | ヽ ,,イ .l l'",,,、 ヽ /,∪ l, >‐i l l >ー‐ヘヽ / l l | .| ∪ l |.゙ト、 ゝ | l l l | ヽ_l l ヽ | | | | l,,,l,,l,l | | | | |. l / l | ヽ | | 「ドーピング失格ってマジなんwwww」 悪さ爺さん重罰 この手の嘘に 騙され者は 全て基地外 だらけなのさ ディープマンセー ディープ万歳ぃぃぃぃぃぃぃいいいいいいいいいいいいいいい
0565名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 14:24:44.42ID:JT2UhNO+0 138名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/19(木) 10:15:57.28ID:ntMBKL7s0 相変わらずディープ基地の発狂が凄いな こんな所で喚いても無駄だよID:4sKpgc6l0 これが世間一般の評価だからな この記事が本当に効いちゃったなw https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32868160R10C18A7000000/ ■地味だった「ディープ」産駒 変化の最たるものは、市場の目玉であるディープインパクト産駒への評価だ。 前年、高額のディープ産駒争奪戦に加わった主体のうち、近藤利一氏やネット企業のDMM.com(東京・港)が「降りた」ことが大きく影響したが、長期的にはディープ産駒への評価が現実に追いついたといえる。 早くから指摘されていた4歳以降の成長力不足は、サトノダイヤモンドの昨年秋以来の不振で「定説」となった。 加えて、既に相当数の後継種牡馬が登場したが、存在感は薄い。 種牡馬価値も考慮して大金を投じるなら、ルーラーシップやロードカナロアを出したキングカメハメハの方が期待感が大きい。
0566名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 14:30:17.36ID:LB7BY8ef0 >>557 サトノアラジン 気性的に折り合いが難しく、雨にも弱かったから取りこぼしも多かったが 子孫に伝える身体能力はナンバーワンで後継候補一番手
0568名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 14:38:20.13ID:VQb7tQ2l0 特に問題ない 言うてサンデーの枝の一つに過ぎないし そこから上三本(ディープステゴハーツ)で一個残ればいいよ キンカメの方がやべーんだってホント
0569名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 14:41:17.51ID:HZHGGQtw0 >>1 最悪、やばくなったら八百長で無理やり勝たせてやれば問題ないだろ 権力って知らんのか?
0570名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 14:41:29.56ID:EFlxFNyO0 別に3本とも残らなくても問題無いしキンカメ系も残らなくても問題無い 問題無い以上やべーもクソも無い
0571名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 14:43:41.46ID:IRuZUnzf0 >>569 照哉や勝己にその気が無いのにどこの権力者が八百長で勝たせようとするんだ? 具体的に言ってみ?
0575名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 14:49:36.57ID:dsfiOUZq0 馬産的にはやばいよ 目玉がないっていうのは母体が小さいとこほどダメージ出る 海外もいい馬は売ってくれない時代だし 社があたり引くまで駄馬買ってくるのか?ハズレ量産の低レベル化なるけど じっさいは全滅しないけどね
0577名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 15:38:31.55ID:IRuZUnzf0 >>573 農水大臣や元理事長が民間の特定馬のために動くとか漫画の読みすぎじゃね?はよ現実に戻って来いよ
0581名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 16:46:17.85ID:MMcLFgmo0 >>531 ロードカナロア絶好調 社台にモーリスと並んで次代のエース扱いされてるドゥラメンテ あ〜確かにやばいわ
0582名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 16:48:49.22ID:MMcLFgmo0 一番可能性がありそうなのってシルバーステートとかアドミラブルとかなんだろうけど、 怪我の影響で実績詰めずまともな繁殖牝馬を集められそうにないってのがな それでもステイゴールドとかスクリーンヒーローとかみたいな並外れた種牡馬なら成り上がれるけど、 そこまでいくのは奇跡に近いからな
0583名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 16:53:03.22ID:MMcLFgmo0 >>545 ノーザンダンサーもサドラーズウェルズもサンデーサイレンスも存命中に息子が種牡馬として成功してた 自身が偉大過ぎるからそれに比べると霞むってだけの話 ディープとは違うよ ディープは大種牡馬ってイメージでもないしな
0585名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 17:01:29.05ID:S/weGsx90 スクリーンヒーローは非サンデー ステゴは今ほどサンデー系が蔓延してない 今の時代にサンデー系からステゴ・スクリーン並みの種牡馬を求めるのは厳しいよ
0592名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 18:00:55.73ID:jcgK6OCJ0 ミスプロ系は途絶えてくれてた方がいい サンデーミスプロミックスばかりになると薄め液がなくなる
0595名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 19:16:44.57ID:mbD5pkO+0 サンデーが途切れるという大胆予想してやるよ 全部ディープ系に置き換わって、ハーツかステゴの系統が細々と続く程度ならありえる
0597名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 19:30:45.78ID:3tmrbOiV0 とにかく孫がいまいちって、散々言われてたしな 種牡馬の父としてどうか、ってのはまあヘイローも言われてたんだけど
0598名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 19:40:46.12ID:MMcLFgmo0 ディープの場合は子供もいまいちだから 大物いないし サンデー系自体は細々でも繋がるとは思う
0599名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 21:31:52.35ID:xjtwZOdH0 >>523 >>538 >>561 ベンザブロックですか?それとも龍角散のシロップですか?
0600名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 21:34:03.24ID:iXHEMSky0 http://asas8.seesaa.net/article/460756007.html
0604名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 23:14:44.65ID:jcgK6OCJ0 しかし今度問題になるのはどいつもこいつも似たり寄ったりな成績な事だ 向こうのサドラー系と同じでG1一個二個程度では繁殖価値が出ない
0606名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 00:24:17.32ID:drelTWDk0 余計なお世話かもしれないが ディープがどうのこうのよりも 自分の人生をどうにかしようよ…
0608名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 06:08:03.43ID:lJwhN0BR0 >>607 自分が底辺だとみんなも底辺に見える理論 2chなんて勝ち組も負け組も普通にいるから現実見ろよ
0612名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 07:44:46.52ID:tf0f85110 仏ダービー制したスタディオブマン 英国のサクソンウォーリアーが強いという事実 なぜ日本にいないんだ
0613名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 07:50:13.16ID:WoBRN9bf0 >>545 ノーザンダンサーは世界的に広がって、なんとか三本残せたけど、サンデーはアジアの島国の引きこもり種牡馬だからなぁ 世界的に通用してるのはディープだけだし
0615名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 07:57:12.95ID:WoBRN9bf0 >>603 今の種牡馬入りのペースで考えたら軽く超えるだろ? 今では世界的に需要が出て来て、条件馬まで世界中で種牡馬入りし始めてるしな テースト BTガリレオ ステゴ見ても、ディープ産駒は後10世代位はデビューしてくるしな
0616名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 08:04:07.92ID:WoBRN9bf0 ディープ系は将来的に色々なタイプが出そうで楽しみだよな クールモアの欧州型 ニアルコスのアメリカ型 豪州のスピード型 社台系の母が活躍寄せ集め型 日高の日本適正生き残り牝系型 簡単に結果が出るのはクールモア ニアルコス 豪州 社台系だろうけど、日高からは日本適正が高い大物意外と出るかもな
0620名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 09:56:46.37ID:h9TP865B0 >>613 ディープと同じ繁殖牝馬のレベルなら他の種牡馬も余裕で海外で成功できるわ サクソンみたいな早枯れじゃなくてね ステゴはオルフェやフェスタでヨーロッパでも通用するポテンシャル見せてるし
0622名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 10:01:58.20ID:h9TP865B0 とにかく8世代で大物ゼロって本当にやばいって アベレージは超繁殖の力で誤魔化せても大物が出ないのはいかんともしがたい 超繁殖独占しておきながら大物ゼロの種牡馬の父系が本当に繋がると思ってたら頭おかしい
0623名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 10:12:49.58ID:wqhbIC2z0 アンチが大嫌いなディープインパクトがイプラだから大物出ないとしたら、サンデーも次がゼンノロブロイなんだぜ その次がスペシャルウィークだが、こちらもルールに守られエルコングラスとの勝負を避けた。ボクシングの王者のような馬 ダイワメジャー マイラー ステイゴールド 国内G1勝ちなし マツリダゴッホ 有馬記念のみ これが稼ぎ頭たちサンデーも十分おかしいよ
0625名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 10:45:44.36ID:9SPB6jYg0 >>623 そこら辺ハーツやディープ、含めて共通してんのは古馬になっても力落ちなかった馬だな。 他G1馬出したサンデー種牡馬だと・・・ スペ・古馬でも一線級のまま引退 デュランダル・古馬でも一線級のまま引退 ネオユニ・古馬初戦勝利も故障で引退 ゴルア・古馬でもG1取るが喉なり引退 ロブロイ・秋古馬三冠馬 タキオン・皐月取るが3才故障引退 フジキセキ・朝日杯取るが3才故障引退 ダンス・菊花賞取るが3才故障引退 大体古馬でも活躍するかその前に故障してる馬が大半だな。
0627名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 10:48:05.17ID:gcO2SxCf0 >>618 普通に超えるわな 今の種牡馬入りのペース知ってるか? これから引退 未デビュー世代は10世代として シルバーステートやダノンバラード ホマレボシなんかのレベルでも種牡馬入り 今の何倍の種牡馬入り数になると思う?
0629名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 10:56:49.21ID:XYeWlxCs0 パワー無し 適正距離1800あたり 早熟 ピーク1年もたない こんなんばっかり たまに揺らぎでサトノみたいなのも出るがな
0630名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 11:09:43.71ID:O6IIlzOG0 まじめな話リアルインパクトがなりそう 日本でも評判いいが、それ以上にオーストラリアでいい オーストラリアとかディープの大好きなデインヒル天国だし
0631名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 11:38:49.78ID:HLuyziJP0 リアルインパクトは大物が出るとか思わないけどあの前進気勢の息の長さで馬主孝行の産駒を量産しそうな感じはする
0633名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 15:24:41.38ID:/yJkFaEA0 >>1 お前は馬鹿すぎる 基本、産駒に大物を出すことと、自己の父系を拡張・繁栄させることとはイコールではない いくら競走馬としての大物を出そうが、その馬が有能な種牡馬として機能しなければ何の意味もないということだ シャーラスタニ、ゴールデンフリース、イルドブルボン、ラムタラらを出したニジンスキーの父系は今現在どうなっているのか考えてみろ 更に、 スレイエフ産駒=パントレセレヴル、シアトリカル、スピニングワールド、ソヴィエトスター ダンジグ産駒=グリーンデザート、チーフズクラウン、デインヒル、ルアー よりどちらが競走馬としての大物を出した感が強いか?見てわかるとおりヌレイエフのほうだ だが、いま現在父系の繁栄度合いは9:1でダンジグ系のほうである
0634名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 16:01:41.78ID:tftIJSXM0 >>633 問題は二世達が種牡馬としても機能しなさそうな事なんだよなぁ 社台やノーザンの力の入れ方もそんな感じだよな
0635名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 16:16:35.37ID:/yJkFaEA0 少し基本的なことから解説させてもらうと、競走馬として優れていることと、種牡馬として優れていることは、基本別のものである 競走馬として優れているというのは、単純に自己の身体能力の高さに依存している部分が大きい これに対して、種牡馬として自己の父系を末永く伸ばす要素として重要なのは、自己のDNAの生命力・貪欲さ つまり、生命体としてのエネルギーの強さが重要となってくる それ故、歴大の大種牡馬や大サイアーオブサイアーの基礎父馬たちと言うのは 生命体としてのエネルギーの強さに直結する、荒ぶれた気性の持ち主が多い エクリプス、ボストン、レキシントン、ヘイスティングス、マンノウォー、 セントサイモン、ナスルーラ、リボー、トウルビヨン、そしてサンデーサイレンス
0636名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 16:22:47.48ID:/yJkFaEA0 とどのつまり、自己の父系を伸ばすという仕事において最も重要な要素はDNAの生命力である 「血縁淘汰」という科学概念がある 難しい説明を省いて具体的な馬名で説明すると、ブラックタイドのDNAのことを「血縁淘汰」というのである 「血縁淘汰」とは、自分が死ぬこととなって、自己のDNAがこの世から絶滅した場合でも 自分と血縁関係にある者が生き延びて自分の代わりに同じDNAを後世に引き継ぐことである
0638名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 16:33:05.48ID:W1gs0VXZ0 結局は社台とかが力を入れなければどうにもならないで終わる話 現状他の種牡馬に目を向けてるのは確か
0639名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 16:33:23.46ID:/yJkFaEA0 皆さんはこの意味がおわかりだろうか? 何故、キタサンブラックはディープインパクトから出ずに、その全兄のブラックタイドから出たのか? それは「血縁淘汰」以外の何物でもない つまり、キタサンブラックがディープから出ずにブラックタイドから出たということは、 そう遠くない将来、ディープインパクト系は絶滅へと向かうということである その代わりにブラックタイド→キタサンブラック系が大きく伸びるということである これが自然の摂理、淘汰の摂理なのである 古くは、兄の名馬フライングチルダーズと弟の未出走馬バートレットチルダーズ G1・6勝の兄フェアウェイとそれより競走成績が劣る弟のファロス 名馬ニンヴァスと並競走馬グレイソヴリン 種牡馬になってから、より自己の父系を大きく広げて伸ばしたのはどれも競走成績が劣るほうであった
0640名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 16:42:37.63ID:kuM4t6kQ0 グラススクリーンモーリスみたいなこともあるからな スクリーンみたいな小物はたくさんいるディープなら孫に大物が出ても驚かん
0641名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 16:44:36.40ID:BWZ1la+V0 バカなのか、世界中から求められている血が簡単に途切れるかよwww 産駒に一子相伝なんてないのよ。 海外の馬産地のプロがほしい血がディープなのに。。 ディープの4000万は現実の世界。ど素人は妄想の世界ww
0642名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 16:48:12.80ID:/yJkFaEA0 ディープインパクト系であれ、ブラックタイド・キタサンブラック系であれ、どっちにしろ 「サンデーサイレンス系」は今後世界レベルで大きく伸びるよ これは間違いない 何故なら過去の世界競馬界の歴史がそうなっているから 競馬の母国イギリスにおいて、ストックウェル系・ニューミンスター系→セントサイモン系→ブランドフォード系→ハイペリオン系ときて これらの血がもうほとんど飽和限界状態になった時、つまりイギリス発祥の血が限界に近付いた時代 この時代において、「イタリア」からネアルコ、「フランス」からトウルビヨンが出現した ややしばらくの時代をおいて「カナダ」からノーザンダンサーが出現した 更にその後、「オセアニア」においてデインヒルが大ブレークする このように世界の血統の歴史を鑑みると、一流主流国の血統がほぼ飽和状態に達した時に 「自然」は、主流国とは一壁隔てた傍流国から新たな時代の覇王を誕生させるのである これが自然の摂理、競馬血統の摂理なのである よって、次世代の新たなる世界の覇王は「日本」発祥のサンデーサイレンスの血なのである
0644名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 16:57:33.83ID:/yJkFaEA0 >>641 >産駒に一子相伝なんてないのよ。 血統を知らない馬鹿か? ヴォルタイガー→ヴェデット→その後ガロピン・セントサイモンに繋がる アジャックス→テディ アラーム→ヒムヤー クサール→トウルビヨン オーストラリアン→スペンドスリフト→その後マンノウォーに繋がる ポリネシアン→ネイティヴダンサー これらほとんど一子相伝みたいなもんだろが
0646名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 17:06:12.87ID:uI+mht850 >>639 逆のケースが軽く100倍くらいあるよな 兄の名馬ホエールボーンと弟のウォーフルとか 兄の名馬ストックウェル、名馬キングトムと弟のザナイトオブカーズとか 兄の名馬ファリス、名馬フェアウェイと弟のハイランダーとか 兄の名馬ネアルコ、名馬ニコロデラルカと弟のニコラウスとか 自然の摂理とやらは自然だけに気紛れだな
0647名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 17:09:01.71ID:/yJkFaEA0 >>641 >バカなのか、世界中から求められている血が簡単に途切れるかよwww それは「父系として」途切れるかどうかという話だよな? であれば、どんなに世界中で求められようが、途切れる時は簡単に途切れるよ それが競馬の血統の世界なんだよ 「レキシントン」 ご存知のように、アメリカで種牡馬リーディングを16回獲得した不世出の大種牡馬である しかし、父系としてのレキシントン系の繁栄は半世紀にも満たなかった 20世紀初頭〜中頃には完全に絶滅してしまったのである これが競馬血統の世界なんだよ
0648名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 17:10:52.08ID:/yJkFaEA0 >>645 なに戯言ほざいてるんだ? 「一子相伝なんてない!」と断言しておいて、一例でもあった時点でお前は論破されてるんだが? それが「それだけしかないの?」って、いったいどの口でほざいてんだ?
0649名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 17:22:21.97ID:zKF0bx6Y0 南北戦争、ジャージー規則、当時のアメリカの輸入種牡馬偏重 背景が全く違うのにそこに一切触れずにレキシントンを例に出してもなぁ
0650名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 17:23:40.23ID:/yJkFaEA0 >>646 うむ、初めてまっとうな見識を持つ識者だな ちなみに兄弟揃って後世に貢献したという例 チョーサーとスインフォード プリメロとハリナ サンフォアンとシアラ ユアホウストとユアホステス サーギャラハッドとブルドッグとアドミラルドレイクとボワルセル ハイペリオンとシックルとファラモンド ギャラントマンとマサカ ネヴァーベンドとボールドリーズン グロースタークとヒズマジェスティ トライマイベストとエルグランセニュール A.P.インディとサマースコール セクレタリアトとサーギャラハッド etc これらはみな、血縁淘汰の保険と考えるべきであろう
0651名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 17:26:34.47ID:/yJkFaEA0 >>649 うむ、貴殿も中々の識者だな 「レキシントン系の絶滅」と聞けば、まず一にも二にも「ジャージーアクト」というキーワードが出るはずだからな しかし、「背景云々」だけでそのことを否定するのはあまりよくない 今ここにある事実は、「レキシントン系は早期に絶滅した」という事実だけなのだよ
0652名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 17:30:58.34ID:/yJkFaEA0 まあ、「あれがなかったらどうのこうの・・」と言ってみてもキリがない そもそもレキシントンは幼少時に去勢されかったわけで それをレキシントンは自力で逃げて去勢が中止されたわけである もしもあの時、レキシントンが去勢されていたならば・・・ ネアルコ、ノーザンダンサー、ナスルーラ、ミスタープロスペクター これらの大種牡馬たちの血統の構成要素となっているレキシントンだけに もしもレキシントンが種牡馬になっていなければ現在の世界の血統図式は大幅に変わっていたかもしれない・・
0655名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 17:42:44.04ID:x2bMg98s0 種付料が安いのは種牡馬価値が低いって事だから、見切られて廃用になるのも早い しかも血統が似通ってたら、そりゃ未来は明るくないよ
0656名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 17:58:00.62ID:YjXmONhy0 これまで産駒がデビューした後継がことごとく大失敗してるし期待のキズナも全く売れてないしもうダメだろう
0657名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 18:01:31.80ID:/yJkFaEA0 そもそも競馬の歴史というものは「もしもあれがなかったら・・」の積み重ねで成り立っていると言ってもいいくらいだ イギリスの名門・ブランドフォード系は現在はすっかり縮小して風前の灯となってしまったが、 その一つ前に位置するスインフォード系 このスインフォード系の枝葉に、セントジャーマンス系という父系があった これは知る人ぞ知る名系統であり、ラッキーデボネアや、日本では有馬記念馬のリードホーユーがこの父系に属している かつてこの父系に「エアリフト」という1頭の馬が存在した
0658名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 18:07:21.23ID:/yJkFaEA0 このエアリフトという馬のスペックは尋常ではなった 全兄が米3冠馬のアソールトであり、兄と共有する祖母マスダは、何とあのマンノウォーの全姉である さてこのエアリフト、デビュー戦で故障を発生し、予後不良となってしまった 兄に続いての3冠を期待していた鞍上のスチュワート騎手は、その場でおいおいと声を上げて号泣したのであった 実は兄の3冠馬アソールトは繁殖能力が無かった よって、この類まれなる血統は歴史の闇に封印されてしまったのである もしもあの時、エアリフトが故障していなかったら・・・ セントジャーマンス系は現在も繁栄していたかもしれないのである・・
0661名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 18:43:09.57ID:/yJkFaEA0 >>659 いやいや、事実として、現存する大種牡馬・名種牡馬たちにはそれぞれの「タラレバ」が多かれ少なかれ存在しているだろが? 例えばサンデーサイレンス かれは幼少期に3度も死にかけている その3度のうち、もしも1度でもボタンの掛け違えがあれば、サンデーは死んでいたのであって、 こんにちの日本競馬界がいったいどのようになっていたのかは想像もできない 更にミスタープロスペクターにまつわる有名な「オーナー銃撃殺人事件」 もしもあの事件が無ければ、ミスタープロスペクターはあの血統ではこの世に誕生しておらず その場合、こんにちのミスプロ系大帝国が築けていたかも定かではない
0664名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 18:50:38.16ID:/yJkFaEA0 更に>>639下から3行目にある兄ファロスと弟フェアウェイの全兄弟 これは競走成績から愚兄賢弟の評価をされて、弟フェアウェイはイギリスに残され、 愚兄のファロスがイギリスからフランスに移籍された フランスはイタリアの隣国であり、イタリアの馬産家は自らが所有する繁殖牝馬を遠いイギリスまで連れていくことは少なかったが 隣国であるフランスならば積極的に出向いて種付けをしに行った そう、イタリアの巨匠・「フェデリコ・テシオ」 彼が、自らの所有する繁殖牝馬ノガラを、当時フランスで種牡馬生活を送っていたファロスに付けて産まれた馬が 皆さんもよく知っているあの世紀の大名馬である
0666名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 18:54:20.29ID:/yJkFaEA0 >>663 いや頭悪いのはお前だ 何故ならお前は競馬の話が出来ていないから 競馬の板にいて、競馬の話が出来ないっていったい何の存在価値があるんだ? それはお前が頭が悪くて競馬の知識を記憶出来ないからに他ならないんだよ お前はここでは邪魔なだけのゴミだよ 競馬の知識がある人間に嫉妬してスレを荒らす行為は迷惑だからやめたほうが良い
0669名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 18:59:58.21ID:h9TP865B0 ディープの種付け料やセレクトセールの価格って、これから大物が出てくるって期待感で上がってた感じだから、 サトノダイヤモンドやマカヒキが弱体化した現状では、関係者の評価が揺らいでる感じはある もちろんビジネスだからあからさまに価格を下げたりはできないだろうけど、ここから上がる可能性は限りなく小さくなった 今や割高って感じてる人が多いのが本音だろう ただ超良血の繁殖牝馬につけてるから外れは少ないのは確か
0672名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 19:03:46.23ID:x2bMg98s0 ここでタラレバばっか言って、それも種付能力無かった馬とか語る意味あんの? ホント空想癖のある奴は、現実と仮想の区別がつかない。だから嫌いなんだよ
0673名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 19:09:09.55ID:h9TP865B0 >>671 パッとしなかった サイレンススズカ スペシャルウィーク アグネスタキオン マンハッタンカフェ・・・ フジキセキ、ダンスインザダークリーディングいきなり上位・・・
0675名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 19:12:37.93ID:/yJkFaEA0 >>672 お前その人生楽しいか? 「競馬板にいながら自分の競馬論は何一つ語らない」 「自由奔放に自分の競馬論を語っている人間を陰から批判するだけ」 俺の書いていることがおかしいと思うならば競馬の理論で反論すればいいだけのことだ でもその実力がないから人格批判をすることしか出来ない 本当に寂しい人生だな・・
0677名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 19:21:20.87ID:x2bMg98s0 言ってやろうか 今や有力種牡馬が繁殖ごっそり持って行く時代だ お前の言う壮大な?タラレバは愚か、マイナーや種付料が安い種牡馬が生き残るのは至難 生産頭数は減る中で一頭が300も付ける時代 悲しむべき事だが、種牡馬の寡占時代が到来してしまったのだよ
0678名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 19:22:50.79ID:/yJkFaEA0 どの口でその台詞が吐けるんだ? >>663でお前から先に喧嘩を売っている >>663が無ければ俺はお前みたいな人間を相手にすることはない よく反省することだな
0681名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 19:34:38.77ID:/yJkFaEA0 >>677 >お前の言う壮大な?タラレバは愚か、マイナーや種付料が安い種牡馬が生き残るのは至難 >生産頭数は減る中で一頭が300も付ける時代 >悲しむべき事だが、種牡馬の寡占時代が到来してしまったのだよ こんなことを書いている時点でお前には俺と議論する資格はないな アリバイ、ナスルーラ、ミスタープロスペクター、ロベルト、クリスエス、エルプラドetc・・ や、それこそ上のほうで上げた愚兄弟のカタワレのほう これははみな、種牡馬スタート当時は本国の傍流牧場でしょぼい種牡馬生活を始めて、自らの産駒で「結果」を出して 一流の種牡馬にのし上がっていった面々である いっぽうのラムタラ 当時、日高の最上級の繁殖牝馬をあてがわれても結果をほとんど残せなかった この世界、「待遇」でなく、「結果」がすべてなんだよ そんなこともわからないで俺と競馬論について議論しようとは100年早い じゃああとは一人で頑張ってくれたまえ 煽り合いにおいて少々辛辣なことを書きすぎたことは薄謝しておこう
0682名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 19:39:42.27ID:x2bMg98s0 馬鹿だな、種牡馬は試される機会をえなければ能力を発揮できない この程度の事も分からんとは…
0683名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 19:40:09.37ID:/yJkFaEA0 スクリーンヒーローという良い教材が存在するのにも関わらず何もわかっていないんだな かれはモーリスとゴールドアクターという「結果」を出した 結果、マイナー種牡馬にも関わらず生き残った ディープやキンカメは確かに寡占しているが、それは「結果」を出し続けているから 種牡馬スタート時にどんなに優遇されようが、とどのつまり結果を出せない限り生き残れないんだよ 馬鹿はその根幹がわかっていないから手に負えない
0685名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 19:44:40.23ID:x2bMg98s0 この世界は可能性が全て 価値があるものに期待をかけるのは当たり前 期待値低いものがごく希に成功するが、それも可能性の世界の事だから否定はしない だが、それは全体から見れば、一粒の砂に過ぎない
0687名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 19:47:31.34ID:/yJkFaEA0 >馬鹿だな、種牡馬は試される機会をえなければ能力を発揮できない >この程度の事も分からんとは… わかってないのは自分だ 無知とは怖いものだ 本当の本物というものは、試される機会がどんなに少なかろうが「結果」を出すものなのだ それが本物というものだ 「ドミノ」 かれは自らが出したわずか19頭の産駒の中から「ドミノ系」を構築した 「ドミノ系」は、その後100年近くに渡って継続し続けた これと似たようなケースがドバイミレミアム→ドバウィか 試される機会が1年であれ2年であれ、本物は結果を出すものなのである 悪いがこれ以上無知に付き合っても時間の無駄なのでこのへんで失礼する
0688名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 19:50:10.60ID:x2bMg98s0 君にこの言葉を贈ろう 君は競馬が好きなんだろう。競馬にはロマンがある、だが度を超えるとそれは意味のないタワゴトに堕する 競馬が好きならそれを忘れるな
0690名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 19:52:08.90ID:/yJkFaEA0 最後に一つだけ忠告しておこう 「希少例をあげて反論されてもなあ・・」というのが自身の必殺技のようだが 先ほども書いたが、希少であろうが何であろうが、自己の主張を覆す例がただの1例でも存在した時点で それは論破されてるということだ にもかかわらず、「希少例だから認めないぞ!」という手法はあまりにも卑怯すぎる 人間、もっと潔く生きたほうが良い
0691名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 19:56:13.09ID:x2bMg98s0 全ては可能性である以上認めると言っている 確率という言葉もあるが無機質な言葉なので使いたくない 木を見て森を見ずではダメだ いい加減君も俺も邪魔だ、この辺りで終わろう
0693名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/28(土) 20:40:36.64ID:h9TP865B0 ディープ基地ついに壊れたか 大物出なさすぎて鬱憤たまってたのは分かるけど、ちょっと頭が悪すぎるな
0701名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 01:20:32.71ID:vC45z1kr0 >>683 スクリーンってか、グラスもアクトレスも好きなんで応援したいが、きっと駄目だよ 欧州の種牡馬の歴史を見ても一発屋なのは明らか、そこに良繁殖を注ぎ込んでるのは大失敗 まあ、ディープが居れば社台系は安泰だから出来るギャンブルだけどな
0705名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 03:58:03.85ID:/aO8H0/S0 >>611 それは「生産頭数」が多くて、血統のバラエティがある場合な 牡馬も牝馬もサンデー系にディープで似たような血統構成となると選択肢自体がなくなる
0707名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 04:10:45.46ID:/aO8H0/S0 >>706 アンバーは普通に社台がサポートすりゃつながったろうよ サッカーとアンバーをつなげられなかった社台を見て こりゃサンデーも微妙だなと思った 一見サンデーは残そうと努力してるように見えるが 似たような血統ばっかり増えてきて、袋小路になりつつあるから やっぱり長期視点に欠けるね社台は 金があるがビジョンがない
0709名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 04:12:59.46ID:/aO8H0/S0 >>708 その論理でいくと ストームキャットの肌馬ばかりにつけまくっとるディープの扱いを見て 社台は馬鹿だと「現実」に認識できるなw
0712名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 05:41:30.66ID:oCYdMZbU0 >>701 ギャンブルとかまったく思ってないだろうよ、社台は 冷静に判断して近年でもっとも競争能力の高い馬に繁殖牝馬を集中させただけだろうし これが一番、失敗が少ない ディープがいるから安泰なんじゃなくて、ディープに大物が出ないから逆に危機感があるってのが正解 ノーザンテースト晩年にサンデーサイレンス導入したりトニービン導入したりしてたのと同じ あのときもノーザンテーストの産駒に大物でなくて他から次代のエースを探すしかなかった
0713名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 05:46:06.65ID:oCYdMZbU0 >>683 スクリーンヒーローとディープを同じ扱いするな、アホ スクリーンならディープと同じ超繁殖牝馬をもらえれば同等以上の結果出すだろうが、 ディープがスクリーンと同じ繁殖牝馬に種付けしてもモーリスやゴールドアクターなんて絶対に出せない ディープは与えられた環境で最低限の結果出してるだけだ あの繁殖牝馬のレベルなら、リーディング独走できる馬なんていくらでもいる それくらい繁殖牝馬のレベルが抜けてる
0714名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 06:08:07.95ID:n6/CdKdg0 >>713 ステゴの時に同じこと言ってていざ繁殖の質上がって成績クソだった時「もう歳だからノーカン」とか言ってたバカがいたなぁ
0716名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 06:31:55.99ID:oCYdMZbU0 >>714 ステゴは実際にリーディング上位に来てるだろ、アホ 繁殖牝馬のレベルと年齢からすればちゃんと結果は出してる
0717名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 06:37:53.01ID:oCYdMZbU0 ステイゴールドは2015.2016.2017.2018 と連続してリーディング5位以内だからな 2017位は3位 2011年から2014年も10位以内にはいる 繁殖牝馬のレベルが上がったと言ってもディープがつけてる繁殖牝馬と比べたらぜんぜんレベル低いし、 それでリーディング上位なら十分以上の結果だよ ちゃんとデータを見てないアホが難癖付けてるだけ
0720名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 07:17:31.10ID:vUaGASDE0 ノーザンダンサー系の肌馬もダメ ロンドンブリッジとかの異系もダメ 結果的にはどんな牝馬を付けてもダメだったね
0722名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 07:56:16.15ID:4AGZnrFO0 まだこれから続々と孫が走り始めるのに壊滅状態って 壊滅状態になって欲しいです ディープが嫌いなアンチですって言えクズども
0724名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 08:08:28.66ID:vC45z1kr0 >>706 テースト系は中国でリーディングの活躍 海外進出したアルダン系のみ繋がった ガラパゴス島の引きこもりは全て滅びたがな
0726名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 08:18:09.26ID:vC45z1kr0 テースト見れば判るけど、海外進出した系のみ繋がってるんだよなぁ 海外進出してるのは殆どディープ系のみ 繋がるサンデー系もディープ系のみだわ
0727名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 10:14:26.46ID:P8PiXqyO0 ブリランテ見ても分かる通りそんなすぐ廃用なんてされん これからは分からんがその場合は他にも大量にディープ系がいるってのが前提になってくるから量的に安心な状態に入るよ 数年後からディープ系1000頭の数の暴力が始まる
0728名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 10:20:38.28ID:P8PiXqyO0 oCYdMZbU0はディープアンチやめろとは言わんがPOGスレに出張して的外れな事言うのはやめてくれ
0732名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 11:12:27.43ID:JySu+dGY0 >>730 世界一のガリレオ持っていてヘボいも何も無いわ サクソン母は、ガリレオには付けれないから「ディープのせい」は通用しない むしろ、ディープのおかげでG1勝ち出来てる
0733名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 11:15:06.29ID:5TA0JHlp0 >>727 ホマレボシの種付けが激減したように結果残せないのはどんどん捨てられてるよ もはやホマレボシ程度の成績じゃ種牡馬にもなれないの出てきてる 安心な状態になるとは思えんな あとディープ系よりキンカメ系のほうが現時点でも1000頭近く多いし、来年以降も種付け頭数はキンカメ系のほうが断然多い 質でも数でも逆に圧倒されるだろうな
0736名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 11:29:11.37ID:P8PiXqyO0 >>733 シルステが2018年種牡馬入りして早速満口になったのはご存知? 仰る通りキンカメ系も同様に凄いけど「現時点で1000頭多い」はさすがに盛りすぎ 要はディープ系キンカメ系以外が危ないって事じゃないかな? ディープを完全に敵設定にしてるけど
0737名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 11:34:42.24ID:5TA0JHlp0 >>736 もってねーよ 今月の優駿見てみ。約1000頭差があるから 満口っていっても数はどれくらいなの? カナロアやドゥラメンテみたいに300頭とかつけてるの? それに質はどうなの?
0738名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 11:57:31.56ID:QHoQKsXz0 >>737 シルステだって出足で躓いたらすぐホマレボシコースだよね ホマレボシだって最初はG1未勝利の割につけられてたし
0739名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 12:27:35.30ID:i3Lvp2waO マンボ-カメ-カナロア マンボ-カメ-ルーラ サンデー-ステゴ-オルフェ サンデー-ハーツ-ジャスタ グラス-スクリン-モーリス 今のところ繋がりそうなのはこのラインかな ギムとポケラインが消えそうなのが痛いね
0741名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 14:21:43.98ID:m0kajT6n0 まあディープ系はとっかえひっかえだろ 初年度で出来が良ければ高値で ってのが毎年のように繰り返され たいした成績出なければポイ捨てされると思う それだけ数が多い。ってか多すぎる 数が多すぎて待ってもらえないし 初期のディープ産駒種牡馬が微妙なら ディープ系自体の信用も落ちる ブリが失敗気味だから、悪い傾向になりつつあるかも
0742名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 14:32:21.95ID:hQJdzZG00 今力入れてるドゥラやモーリス等がダメだったら、産駒に繁殖回すんじゃないかな 現状では厳しい環境かと
0744名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 17:26:11.53ID:r93EjhHo0 ダートで全然走らないから産駒にパワー皆無なのは間違いない こういう種牡馬は底力ないから孫の代までは残らない
0745名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 18:09:25.21ID:IKDHQbkL0 アンチ「ディープは繁殖が凄いだけあの繁殖なら誰でも成功する」 じゃあ産駒が小物だらけでもそいつらの繁殖が凄かったら成功するじゃんw なら産駒は良い繁殖貰えてないから繋がらないって主張するべきだろ
0748名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 18:32:27.65ID:p79lIGPp0 >>745 小物のそいつらに社台は凄い繁殖与えないよ。 有り得ない仮定を持ち出してもそれはただの「願望」に過ぎない。
0749名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 18:32:59.49ID:5nnqIuRe0 サンデー→ステゴ→オルフェ→エポカ サンデー→ハーツ→ジャスタ サンデー→ディープ 上2頭と違ってそろそろサンデーの血が濃すぎてきつい ディープみたいに海外の良繁殖集めまくればいいけど、親父が元気すぎるから死ぬまで息子には回らない
0751名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 19:17:50.58ID:3lVQF0MB0 ディープ二世の去年の状況はこんな感じ、種付数30未満の泡沫種牡馬は除く ヴァンセンヌ(レックスS) 2017 種付数50 社台系種付数0 社台率0.0% エイシンヒカリ(レックスS) 2017 種付数86 社台系種付数3 社台率3.5% キズナ(社台SS) 2017 種付数212 社台系種付数37 社台率17.5% スピルバーグ(社台SS) 2017 種付数58 社台系種付数15 社台率25.9% ダノンシャーク(ブリーダーズSS) 2017 種付数49 社台系種付数0 社台率0% ディープブリランテ(社台SS) 2017 種付数148 社台系種付数24 社台率16.2% トーセンラー(ブリーダーズSS) 2017 種付数71 社台系種付数5 社台率7.0% ミッキーアイル(社台SS) 2017 種付数147 社台系種付数46 社台率31.3% リアルインパクト(社台SS) 2017 種付数112 社台系種付数23 社台率20.5% ワールドエース(アローS) 2017 種付数108 社台系種付数6 社台率5.6% (参考)ディープインパクト(社台SS) 2017 種付241 社台系種付数151 社台率62.7% まだ社台は様子見かねぇ、今年はどうなるか早く数字が出てこないかな
0754名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 19:39:11.15ID:uAjPvnyr0 ブリもホマレも重賞勝ち馬はノーザン繁殖なので 繁殖さえ良ければ理論はそんなに的外れな意見ではない
0755名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 19:56:18.45ID:3lVQF0MB0 >>752 ノーザンの種付数だとこうだな ミッキーアイル 35/147頭 リアルインパクト23/112頭 キズナ23/212頭 ディープブリランテ17/148頭
0756名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 20:05:00.13ID:twumBDZA0 >>755 ありがとう。ミッキーアイルとかリアルインパクトとか短距離で走った産駒の方が成功しそうって思ってるのかな
0757名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 20:59:38.18ID:uAjPvnyr0 どちらかっていえば リアパクもアイルもノーザン生産だから 株の持ち分が多いからじゃないかな?
0759名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 21:27:21.72ID:mKtjXczB0 >>749 そろそろディープ死んだほうがいいな 息子も思ってそう 儲かるノーザン以外の総意でいいねw
0760名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 00:32:02.13ID:Qt8Zn74n0 死んだら残されたディープインパクト産駒の中に真の後継がいるかもってことで売却価格が跳ね上がりそう
0762名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 00:56:04.35ID:41w5igVU0 >>760 それまでにある程度種牡馬成績残す、他の種牡馬の成績が振るわないと色々条件はつくよ