1吾輩は名無しである2015/11/02(月) 00:12:01.92
差別ニダ
2吾輩は名無しである2015/11/02(月) 00:39:18.90
ニダニダ！
トンスルマンセー！
3吾輩は名無しである2015/11/02(月) 02:18:22.73
スミダ出身ニダ
4吾輩は名無しである2015/11/02(月) 18:57:34.33
/~~/
/ / パカッ
/ ∩∧_,,∧
/ .|<丶｀∀´> 呼んだニカ？
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
5吾輩は名無しである2015/11/02(月) 23:26:16.20
強姦は国技二ダ！
6吾輩は名無しである2015/11/03(火) 04:45:20.74
苗字一文字のやつって在日なんだろ？
7吾輩は名無しである2015/11/03(火) 08:35:33.56
森林太郎
8吾輩は名無しである2015/11/03(火) 14:07:07.98
森林原人
9吾輩は名無しである2015/11/03(火) 16:46:02.22
世界で一番有名な作家は宮崎駿だろうな
10吾輩は名無しである2015/11/03(火) 16:57:51.61
日本語で書いてるからだろｗ
11吾輩は名無しである2015/11/04(水) 21:54:07.06
12.2015/11/04(水) 23:22:44.00
★金沢で韓国人船員が25歳OLに殴る蹴るの暴行、口封じのため女性の顎を砕く
金沢市内の路上で女性を殴り、現金を奪ったとして強盗致傷の罪に
問われている韓国人の船員に対し、金沢地方裁判所は、懲役7年の
実刑判決を言い渡しました。
判決を受けたのは、韓国人の船員イム・セヒョン被告です。
判決によりますと、イム被告は、去年9月船員仲間とともに、金沢市内で
自転車に乗っていた当時25歳の女性を襲い顔面骨折の重傷を負わせ、
現金5万円を奪ったとされています。金沢地方裁判所で開かれた判決
公判で、堀内満裁判長は、「犯行直前に仲間が飲食店にカメラを忘れ、
その穴埋めに金を手に入れようとした身勝手な犯行だ。」と非難しました。
さらに、「被害者を執拗に追いかけて暴行し、被害者には後遺症が残る
可能性がある」として、イム被告に懲役7年の実刑判決を言い渡しました。
北陸朝日放送 (18日)(15:41)
http://www.hab.co.jp/headline/news0000051389.html 13吾輩は名無しである2015/11/05(木) 15:19:28.75
鳥山明だろ
14吾輩は名無しである2015/12/24(木) 18:57:17.59
言うまでもなく、日本文学の普及研究は日本が一番進んでいるだろう。
外国人でも、中には一般の日本人よりも日本文学に詳しいやつも存在しているが。
外国人には日本文学を日本語で読ませなければ、真に理解に近づけないのは、
日本人が翻訳で原書の理解が真にできないのと同じ。
そう思わないやつは、単なる取り説読んでいるだけの阿呆。
15吾輩は名無しである2016/01/18(月) 20:22:28.61
それはさすがに言い過ぎではないか
16吾輩は名無しである2016/01/18(月) 21:27:11.55
こいつ色んなところに書き込んでは無視されてる原文厨だから
好きなフレーズは「取り説」
17吾輩は名無しである2016/01/18(月) 21:56:10.54
勉強になる（笑）
18吾輩は名無しである2016/04/25(月) 13:18:37.02
いや 原文読まずにその作品について完璧に語れるわけないだろ そして語る上において完璧を目指すのは義務だと思うけど
19吾輩は名無しである2016/08/31(水) 14:29:27.08
まあそうだな。
しかし、通用する、って意味を考えて見ると、ちょっとバカな問いではあるな。
正確に語るはごもっともだけどさ、人をバカにしてまでやたら原文にこだわる人って説教やテーマがある小説なら原文どころか母国語の粗筋でいいし類似したエッセイでも取説でも代用できるとは言わないよね
それはそれで無学の現れだと思うけどな、作品のキリスト教的な背景や仏教的な背景なんかは原文だけではつかめないし
絵葉書としての川端康成みたいなもんでも愛でてんのかねこいつは
下手な飜訳のために誤読される危険もあるだろうが、肝心な所で間違ってなきゃ良い？
プルーストの井上訳は不正確で読みにくくてと、かなり不評だが。
飜訳本を楽しく読んでる人にけちを付ける必要もない？
>>22
原文派が訳者の批判や読み比べの勧めより翻訳派をけなすのは文学板の永遠の謎 正直、原文で読むにしても
辞書引きながらでしか読めないような語学力(或いは読解力)しかないなら
専門家が日本語に翻訳してくれたものを読んだほうがまだマシだと思うぞ
仮にその翻訳者がクソで自分のほうがその言語に精通しているとすれば自分で訳したほうが正確だろうけどな
日本の中での外国という概念での日本の文学や
海外での中の日本という意味での日本の文学通用しないかもしれないが
海外では多くが余裕で通用してるんじゃ。評価が高いのもあるはず。
たとえ日本で無名でも。
>>27
どの国の文学も世界文学だと思ったけど、それについて批判意見が聞きたい 例えば世界といっても昔は兵站地がなきゃ世界に文学が届かなかった
時代があるとしたら、だからどの国もじゃないとはいえる。
>>33
ありがとう
まだ大体先進国って目星しか立ってない状態なんだけど、村上春樹作品の歓迎される範囲について興味があって、祖父の世代にはすでに世界文学が流通してた国なのかもしれないってちょっと希望が出てきた 事実として、日本は翻訳天国。
文学は原文に当たらなければ、研究してる、なんてことは言えない。
洗濯機や冷蔵庫の取説読んで、使える気になったりするのは馬鹿だ。
現物≠取説
それなのに、翻訳読んで原文を理解した気でいる神経がわからん。言葉が違うものを同じものだとか、
バカですか？（笑
まあ、単なる娯楽だ、ってんならそれはそれで否定しているわけではない。
ただし、原典とそれが翻訳されたものは、別のものだ、って認識していないとね。
原文を読んでいないと文学作品の理解はできないということ？なんで？
日本の、或る文化が海外で人気を集めたかどうなのかを正確に報道する姿勢すら日本のジャーナリズムには全くないことが証明されたのが、今回の「宇多田ヒカルが全米で3位！」だろ。
文学の場合も、村上春樹の作品がアメリカで大人気とか、嘘の報道がされてきた。
何故そこまでして、「俺はモテテル」ポーズを取ろうとするのか。
これは日韓共通の国民性では？
余りにも醜く滑稽で幼稚すぎる。
飜訳本を読んだ者が、原文を読んだ研究者達の誰一人分からなかったことを、鋭く指摘できる可能性は大いにある。
そのためにも飜訳の意義はある。
>>36
「理解」が概念的でいいなら、そりゃ構わんさ。
取説を読めば洗濯機の概念は理解できるだろう。
文学なら、それ、つまり概念的な理解、は「あらすじを知る」で置き換えられるだろう。
さらに、娯楽で読むんなら、原典だろうが翻訳だろうが、一向にかまわない。
だが、偉そうな講釋を垂れるんなら、専門家レベルを自任するなら、原典を読まなきゃ話にならない。
>>38
翻訳の意義はないなんて、言った覚えはないぞ。
それに、原文を読まないで、どうやって指摘するんだよ？
具体的に言ってみろ。
Aと言う単語の翻訳はBなんだけど、それはCです、って言うのか？（笑
その主張は、非論理的だ。 洗濯機を現実だということにしたらテーマのある小説なんかは概念のための道具だよ
体験的に書かれた部分や埋め草としての風景描写はパンフレットのイメージ写真やキャッチコピーみたいにいくらでも削ぎ落とせる
翻訳された語句の指摘は原典がいるけど、原典読まないとテーマがわからないのが大前提ならストーブの売れる日は全て冬だと言い切ってるのと同じだぞ
>>40
議論する気がないならROMってることだな。アタマが悪い癖に偉ぶるのはクズだしな（嘲
>>41
おまえさんは、論理ってものがわかってないな。
誰が原典の「テーマ」の話をしてるんだ？（笑
ストーブうんぬんも飛躍のしすぎ。さらにそれを断定までしている。つまり、反論になっていない。
「翻訳された語句の指摘は原典がいる」
まあ、正しいのはここだけ（笑 ついでにもいちど言っておくと、翻訳は取説、ってのは単なる一面の事実として認めるべき、至極当然のこと。
それは事実に属することだから、別に翻訳を否定しているわけではない。
明治時代におびただしい外国の、文学に限らない、書物を、和製漢語を量産して、翻訳したから、
今の日本、大学で日本語で講義ができる文化水準、ができたことも事実として認識すべき。
>>42
指摘の矛先がお前と>>40で違うってことだよ
お前は訳語の指摘の話をしてて、>>40は>>40で訳語だとは一言も言ってない。テーマやらの指摘の話をしてる。
あと、ストーブの比喩自体は飛躍でもなんでもない。お前がスレの流れを誤読(指摘の矛先)してるのを指摘しなかった俺の適用ミスだ。
これも誤読なんだが、俺たちはお前が>>43のようなことを知らない原典至上主義者に見えてたんだよ。だから、>>43を見たとき認識してないどころか認識すべきつってる！って笑ってしまったよ。
お互いが間違った前提で論理的思考をしてたんだから、そりゃお互いが非論理的なバカに見えるわけだわ 俺たちは、元々共有されていたことを、書かれていないという理由だけで存在しないものと見なして、不備を指摘しあっていたんだ
バカバカしい話だわ、、、
もっと翻訳体制を整えれば
外国人の目に留まるんじゃないかな
英語俳句のルールと日本の俳句の英訳の関係ってどうなってるんだろ
>>49
自分で間違った例を挙げて非論理的って言われても困るよな
あんまり意地になりなさんな でも原文でないと理解できないというからにはなにかしら根拠があるのだろう、だからそれは聞きたい
翻訳の仕事の意味もちゃんとある。
素人にはそんな作業は特に若いころはできないしというのもあるし。
テクストに備わった力を翻訳を翻訳でつないでいくような文学の渡り方。
ただやはり原文読むと楽しいよな。原文ベースでいいと思う。
ただやはり原文が辞書訳の日本語のようになるようではよくないので、
多少の定期的な海外経験は必要だろうな
。原文は多読できないしなくていいけど
ふしぎと翻訳は多読できた。
ベンヤミンの翻訳者の課題等、翻訳論もいろいろあるけど、
翻訳ではさすがに韻文、韻詩を楽しめないよな。
リリックを聞いたり読んだりするのもいいだろう。
海外コミックを読むとか。
小林秀雄はロシア語が出来なかったにもかかわらず、彼のドストエフスキー論は未だに読まれている。
同様の例は世界中にある。
さらには、古代文学の場合はtranscriptionから始めねばならない。
translationから内容の芸術的価値の判断まで分業が成立してる場合も多い。
語学は出来ても、とんでもない解釈しかできない一流大学教授も一杯いる。
>>56
小林は取説を読んだ範囲の論を書いた。それはそれで面白い、と言うだけの話。
ロシア文学の専門家が論文を書くときに、小林の引用を、ここが大切だが、学問的に引用するか、
それが問題だな。
小林は名の売れた人物だから、と言うだけで引用するとしたら、その学者は三流だな。
外国語を知らないでなんだかんだ言えるのは、日本が翻訳天国だから、ってだけの話。
我が輩は猫である、私は猫だ、猫です私は、とまあ、日本語をならべて、これらを同じだ、
と強弁するなら、まあしょうがないと言うしかないな。取説読みすれば、要するに同じことだし。
翻訳者も問題がないわけじゃない。野崎先生のスタンダールの新譯がこっぴどく指摘されていた
けれど、ありゃ指摘が正しい。原作に極力忠実で、しかも原作が持つ雰囲気を、たとえ独善的な
解釈であっても、近づけようとするのが、まともな翻訳だろう。
限度を超えたデフォルメは、原作に対して無礼だし、そんなことをするくらいなら、赤と黒に
触発された創作物、とでも書けばよかったんだよ。 >>57
馬鹿のお前には付ける薬がない。
もう俺にレスするな。 「原文でないと理解できない」の根拠が分からないのだが
「何がどうして理解できないのか」ってところを細かく考えていけばおもしろい議論になると思うから具体的に説明してほしい
例えば科学に置きかえて「相対性理論を理解する」ってことでいえば
当然、論文を原文で読むかどうかなんて本質的理解とはあまり関係がない
この議論というのは突きつめていくと「文学を理解するとはどういうことか？」ってところに繋がるんだよ
だから>>61の質問に答えてほしいんだよな 読みまわし繋いでないと文化の壁を越えられないが、
原文をあたらないと、言語の仕組みを理解できない。
だから、古典を読んで、（アーカイヴして、）咀嚼する。
言語の仕組みあるいはテキストそのものが文学の本質って理解なのかね？
本質とは技量を使って技量を読み取る勝負で発現する
なにものか という感じ。
そんなに難しい話ではない。たとえば、
文学作品A＝物語B＋固有言語Cの妙
文学作品D＝物語B＋固有言語Eの妙
ってところだな。
仮に物語が全く同じものを表現できたとしても、日本語と外国語の意味で、固有言語の差は自明。
厳密には、第二式の物語Bは物語B’とでも表現すべきものだろう。
本質的理解の点では、>62 の言うとおりだが、
科学的な論文でも、文学的な香りを持つと感じられるようなものもある。
翻訳と言うものは、むしろ翻訳者の「擬似創作」作品とでも言うべきものだろう。
擬似、という言葉に、似非、のような誹謗の意味は含まれてはいない、とことわるべきかな。
>>66
いや……例えば「言語の仕組みこそがその文学作品の本質なんだよ」みたいにいうこともできるからな
というか「原文でないと理解できない」と言うからにはそっちのタイプなのかとおもったんだわ(それはそれで面白いから)
具体例を挙げるなら文体論的批評みたいに「言語の仕組みから文学作品を理解」ってこともありえるしそういう人達もいる
ただこれはもうネイティヴを凌ぐ語学力と専門知識ががないとほとんど無理かもしれないけど 文学＝テキストという思いこみがあるようにおもえるけど
文学というのはテキストにより表現される”なにか”のことだからな
テキストというのは冷蔵庫と取説でいうところの取説だとおもうぞ
取説が日本語から英語に変化しても冷蔵庫は冷蔵庫なんだわ(意地悪なことをいうとなｗ)
外国語方言の受容がないと文学は成立しないから、
より多く取り入れた方が成功とは、あながち簡単だけど、
ある意味 あるんじゃないのかな。
意外にこれはスレチでもないよ
何故なら文学＝テキストみたいな思いこみこそが日本文学が世界文学になりにくい理由のひとつだから
取説(テキスト)の日本語表現ばかりを細かく変えても冷蔵庫が冷蔵庫のままなら大きな進歩ではないだろ？
テキストを機械部品と言いかえてもいいけどそのテキストを洗練させたり変えてみても作るものが冷蔵庫なら冷蔵庫
>>66みたいな考えかたの人達・作家は取説又は機械部品が変われば異なる文学とおもうかもしれない(厳密にいえばそうだが)
でもそんなものは文学の本丸本質ではないし幾ら進化洗練させても翻訳されたらどれも似たようなものとして見做されるわけ
個人的結論を言わせてもらえば
翻訳されても読みかえられても、尚、損なわれない”なにか”こそがその文学作品の本質であり
その”なにか”がある文学作品が国境さえも越えて何百年も読み継がれるものだとおもうわけよ
少なくとも日本文学が世界文学になるためにはその”なにか”の獲得が絶対に必要不可欠で
そのためにも「文学＝テキスト」という支配的な思いこみからも脱却するべきだとおもう 純文学とか曖昧だからだよ
ストーリー性のないものは世界文学にはなりえないんだよ
なるほどね
文学＝テクストを媒介した
でもそんなに多くないしね。
春樹なんかはプロットとストーリーをすっきりさせているけど
大江なんかはプロットのごった煮にすぎないでしょ
世界の人々はストーリーを求めているんだよ
映画もそうだけど
>>67
言語の仕組みから文学作品を理解、ねえ…。
ちょっと極端だな（笑
まあ、フィネガンズみたいな作品もあることだから、そういう観点は否定できないけど。 世界で通用しないのは作品の完成度もそうだけど相手方の翻訳レベルにもよるから
こちらで作品を受け取る時も言語の仕組みを高度に構造的に分解してから理解する
ことは大事だと思う。
日本は先進国に追いつけ追い越せで中国や欧米の文化風俗を積極的に学んで、
誤解も多いだろうけど、基礎くらいは知っている気にはなれているが、
諸外国は日本の文化風俗なんてあんまり知らんだろう。
日本の小説を翻訳したって単語単語で注釈入りそう。
文学が通用？聞き慣れない感じだけど
知られていない売れてない存在感が薄い感じですかね
確かに漫画やアニメや映画ほどには知名度は無さそう
ただ村上春樹とか評判は良いのでは？
浅田彰達は村上が海外で受けてる云々は嘘だと言ってる訳で、確かにデータもソースもない？
浅田彰はちょっと見苦しすぎる
あれ典型的な老害じゃん、小学校から漱石や鴎外教えろとか言ってるし
理解出来る訳ねえだろと
いや「現代のレベル低い小説を排除して漱石鴎外を教えろ」って感じの話だからそれは微妙に的外れだな
山椒大夫や坊ちゃんは例外みたいなもんでしょ
例外と言われてもね
それに芥川の鼻や菊池寛の恩讐の彼方に
だって教えていたけどね
正確に言うと「現代のレベル低い小説を排除して漱石鴎外を中心に国語教育を行え」ってこと
山椒大夫や坊ちゃんや鼻は漱石鴎外芥川の中でも簡単な方であってそればかりではない
小学生にいきなりこころとか明暗、行人を読ませても理解出来ないだろ
クラムボンがかぷかぷ笑ったよよりよほど理解できそうだ
>>85
>小学生にいきなりこころとか明暗、行人を読ませても理解出来ないだろ
浅田はそこまでは言ってないとおもうけど？
小学生なら小学生向けの
中学生なら中学生むけの
漱石・鷗外（とそれに準ずる作家の）作品を教材として使えば良いだけ 日教組教育の弊害ってのは、しかしすさまじいな（笑
赤ん坊ってのは、意味がわかって発語してたと思うか？
とにかく発声発語する。意味なんぞはずっとあと。
昔はまず素読。つまり、意味なんぞはわかんなくてもいいから、とにかく音読してみろ！
ってところから始めたもんだ。
理解できるかどうか、なんてのは他人にはわからんもんだ。
１００点とれたから理解してる、と思ったら大間違い。
よく考えてみろよ。これはとっても良いチャンス。
哲学的な思索の領域へ踏み込む、ってことだぞ。
ムラカミ ハルキ 教科書にどうかな。遠藤周作とか。
戦争評価の問題がある。日本の歴史で早合点して勝ったと思わないで。
海外の人にとっての日本史で評価してもらったら、
それを素直に認めて、国のイメージ
が上がるのを待てば、成功する作家が出ると思う。
海外の出版社から出せばいいし。
というか海外人だと文才を競ってなくても文学書いたり
成功する人いるし。
日本のイメージってことのほか世界の文学の世界で悪いんじゃないかな。
人を殺すことを正当化したり。
横山秀夫や東野圭吾などの大衆文学の評価の高さを見ると文壇政治の濃淡に影響されていると思うな
海外進出(特に欧米)すると純文学・大衆文学、別け隔てなく評価される
文学賞にしても日本で分けられていた作家が同様の土俵で戦うことになるわけだが
実際のところ純文学出身のほうが活躍している作家や成功例は多いようなきがする
因みにこれは単純に実力不足だからとかそういう問題でもないきがする
例えば「純文学作家のほうが書けるから〜」ということでもないというか
というのは、日本の流行作家は制作期間が短すぎるんだわ
それがハンデになるから数年間かけて長編書いてくる海外作家と比較されるとキツイ
純文作家はまだ(それでもあまり時間かけれられるわけではないが)時間かけて書ける
だから日本の大衆文学或いは流行作家って労働環境の部分からして結構不利なんだわ
東野圭吾もそうだけど実力ありそうな人気作家ほど質より量をひたすら求められる
だから出版数増やすことで部数は伸びるが才能は潰されてしまうようカンジがある
正直、宮部みゆきとか東野圭吾とか初期作品のほうがいいからな
完全に憶測でしかないけど
作家を潰すような売りかたや遣りかたや雰囲気が業界にあるようにおもう
例えば質にかぎらず多作のほうが重宝されて宣伝もしてもらえるとか……
>>97
最高のブルーカラーに最低のホワイトカラーの作家出版社版か。読んでて面白かった
ありがとう まきむぅ(牧村朝子)
望まぬ水着にされ、ひどい時は性暴力を受けても「干されるのが怖いから」と泣き寝入り。
稽古の回数ではなく、業界人（笑）にお酌をした回数の多い女優が主演を射止める。
結果、できた映画がつまらない。そして日本産コンテンツが世界で戦えない。
2017年2月15日
このざまんぐ
いったん翻訳小説行くと戻れなくなるんだよな。
ミソジニーやホモフォビアに片目つぶって読んでいたことがわかっちゃうと、もう無理して日本の小説読まなくていいや、ってなる
2017年4月6日
文学は剣より強いのか？？
いじめ殺しを許さない社会にしようぜ！！！！
↓
上松煌（うえまつあきら） 作
★「九月の葬奏」（１作目「友だちを〜」と共に、作者の出生の本懐です）★
https://slib.net/71188
『作品紹介から』
初作の『友だちを殺した』と共に、作者の出生の本懐といえるものです。
世間を震撼させた「多摩川・中学生虐殺事件」に衝撃を受け、日本社会に警鐘を鳴らし
たくて書きました。
時間のないかたは、後半〜末尾にかけての主人公の「独白」をごらんください。
社会のあり方、人間の人間たる倫理正義・矜持襟度・慈悲情愛の大切さを、死をもって
訴える場面です。 問題提起の性格上、過激・苛烈な表現があります。 ２０１５年。
作順では５番目。
プロフィール ←作品けっこう意識高いぜ。命は大事にしろ。
http://slib.net/a/21610/
社会が傍観者ばかりになったら、コワイでぇ！ 日本の作家には国際性がないから世界で通用しない
少し世界を巡って外国を描いた作品をつくってみるといい
あとは死後５０年経過した外国の作家の作品を上手に
アレンジしてみることもいいことだ
そうすると外国人にもわかってもらえると思う
黒沢明監督の作品が西欧人に理解してくれるのも
こういう外国文学に基本をおいたからだ
これを文学にも応用すればいい
>>102の意見を見て思ったんだけどさ、日本式の泣き寝入りを描いた作品
例えばブラック企業ブラック部活を題材にした小説があったとしてもさ
向こうじゃ訴えたら済む話だから議論にすらならないと思うんだよね
かと思ったらギャングも貧困も向こうの方が悲惨だし
だから、欧米みたく自ら勝ち取った民主主義じゃないが故に愛国者がリベラルになれず、首相もアメリカ向けの工場長の胴元になってしまうという
歴史のメインテラーから外された国の有り様とか、敗戦国の歪んだアイデンティティを描けばいいと思うんだけど、どうかな
三島と大江が変な信条やプライドに邪魔されて書けなかった部分を排した徹底的にドライなやつ
まああの出版社の愚かさを見たら絶対英訳はおろか国内デビューもできないだろうけどね １０２だけどさ
死後６０年以上たった作品を適度に母体とした小説を
作ればいいと思う
当の外国人だってそういうことをやっている
シラーだってシェークスピアのまねだしね
日本はまだいける口だけどもほかのアジア諸国の文学を
みてみるともっと遅れがあるよ
中南米文学はダイレクトに西洋文学の流れをくんでいるから
水準は高い
でも東南アジアや韓国の文学は日本よりも後塵だね
>>104
逆にみたらこれからの東南アジア文学も面白そうだね
政治にも問題があって農村というものが残っててネット時代なのに経済としては日本の70年代だから
都会派のメロドラマにしても土着物にしても当時の日本文学と比較できそうだし
先ずは差異よりも共通点にフォーカスしたら悲しい事実が見つかりそう 東南アジア文学は結構面白いよ
スレッドはたっていないけど一品も多いよ
インドネシアのプラムディヤとかベトナムのバオニンとか
すぐれた作品も見受けられる
プラムディヤはノーベル賞とってもおかしくないような作家だった
でもそのうちに世界的な評価を受けるようになるだろう
韓国にもファンソギョンみたいな作家がいるね
常識的にでも非常識にでも、通用している層に入りましょうね。
たまにはアジアの文学と日本のものとを比較しても
いいのではないか
インドやペルシアの作品はゲーテにも影響を与えているし
このインド文学のほうが日本文学よりも知名度は高いかもしれない
ペルシアか。オマールハイアームは好きだけど。ルバイヤートとかね。
書体がやばい。
46 名前：学術 2017/05/06(土) 09:31:07.89 0
8 9 15 19 4
47 名前：学術 2017/05/06(土) 09:33:23.38 0
日本はガラパゴス化が酷いから外国人から受け入れてくれない
この傾向は文学ばかりではない
音楽や美術の世界にも同じことが言える
日本人の歌手が世界的名声を得ることもない
日本人の画家で世界に通用している人もいない
日本のアイドルなんて日本を離れればどこにも知名度はない
そういうレベルの文化水準だから世界を相手にできない
黒澤明の隠し砦の三悪人
三船敏郎が演じる武士がニートの2ちゃんねらーのお前
C3POみたいなデカい百姓がお前の父親
R2D2みたいな小さい百姓がお前の母親
隠し砦の三悪人ほど普遍性を持った作品は世界に無い
しかし、文学を届ける方法がない島国だって決して文学が苦手なわけじゃない。
確かコンビニ人間はいろんな国、いろんな言語に翻訳されたんではなかったか
ガラパゴスだから駄目なんじゃなくて
ガラパゴスじゃないから駄目なんだよ
日本の作家に建設的議論できるのがいない
海外の作家が勝てる喧嘩のためにハリーポッターをけなしてるとこみたことある？
これからニューエイジ・スピリチュアルのカテゴリーで
書いてもらいたい内容を箇条書きにしてゆく。
・〜自分はいない〜というフレーズが浸透しているのは、支配者が霊界での支配を続けてゆく為のものである。
・幾世代にも渡って宗教の説教が求められるように前世の記憶を失くして「注意することができない人」にされている。
・2番目の補足ではあるが、記憶を失わせて説教が必要な人間に仕立て上げる為、彼らは地縛霊を雇い入れ転ばせている。
・人を上手に転ばせることが出来る地縛霊だけは、生まれ変わることができない。（一緒に仕事をするため。）
高価な希少価値の高い価値の本を書けばいいんじゃないか。
発表はする必要ないし。
ドイツ語の 筆記体 、アルファベット 詩律 文字律 で書くといいと思うぞ。
誰か言葉の占有の歴史を書くべきかもね
神官文字、祝詞、立法府、歴史観、キャッチコピー、将来ここにプログラム言語が加わる気がする
俳句は世界に広がっている日本発の文学
後はラノベだな
マンガ・アニメがあるからいいんじゃ
谷崎潤一郎の「春琴抄」はかなりの傑作だと思うけど外国語に訳すのは至難の技
だと思う。評価されるのは難しいと思う。
例えば他にブルガリアの文学とかエクアドルの文学は世界に通用しているわけですか？
世界文学の定義は単に世界で読者が多いというだけだよね？
世界に読者が多いからと言って文学者として優れているとは言えないのではないのかな。
>>103
まあ要するに面白い本が見つからないということなんだよ。ところが面白い本は探せばあるんだよ。
でも見つけるのが難しい。名作は簡単に見つけられるが誰にとっても名作が面白いわけじゃない。
寧ろ面白くない。まだ精神的にも読書人としても成熟していない人の場合はそれなりのレベルの
小説でないと読んでも面白くない。
その人にあった「それなりのレベルの小説」を簡単に見つけることができれば読書人工は爆発的に増える。
爆発的に増えれば作家の質も上がる。作家の質が上がれば世界的に通用するようになる。
問題点としては
１．最大の問題はYAが少ない。
２．図書の検索機能が世界最低
これに尽きる。
子どもの本は充実している。しかし中学から高校性がよんで面白い本がすくない。英米はYAが充実している。
検索については、「セックス、暴力」を除外できる機能をつけろよと思う。 漱石とか太宰を紹介するのはやめろよな。あんなものを最初に読むと読書嫌いになる。
＞作家を潰すような売りかたや遣りかたや雰囲気が業界にあるようにおもう
＞例えば質にかぎらず多作のほうが重宝されて宣伝もしてもらえるとか……
売れないからやむえない。売れて作家も出版も儲かるようにしないといけない。USJが急激に売れ出したように
ちゃんとした経営をすれば売れる。売れないと質は上がらない。どうしたら売れるか？ どうしたら読むように
なるか？
アメリカの読書人口はこういうのを見ると解る。こういう若い子が山のようにいる。
統計に出てくる読書人口はあまり当てにならない。こういうのを見ると完全にアメリカが世界一だろ。 理解出来るかどうかより文章に触れさせるのが大事。理想は漢籍の素読だが…
日本文学何て海外では評判いいけど、日本人に受けないから、
海外で評価されていないと錯誤してしまうんじゃないかな、
２００世界の国があれば二百作に一度は世界トップとれるんだから、
といっても本当に評価が高い文学何て希少でしょうか？
日本でも名作と呼ばれるようなもの以外海外文学なんて一般人は読まない
しかも読んでピンと来るのは物語として面白いものだけ
ピンと来ないやつの原因は、描写されてる風景を実際体験してない
キリスト教などの知識がない
特定の地域でしか関心のたい社会問題
などなど、要するに文化の違い
だから結局物語として面白い小説しか海外では通用しない
各国の空港や街の書店に普通に置いてあるし通用してると思うけど
空港に置いてあるのはダン・ブラウンとかのでしょう
日本なら村上春樹とかと同じようなものであって
トルストイ、ドストエフスキー、トーマス・マンクラス、ヘミングウェイ
あたりが文学と言えるのだろうけど
我が国でこのあたりにに該当するのはミシマ、カワバタ、タニザキあたりだろうね
まあ通用してるんじゃないの
安部公房や大江健三郎は微妙だけど
日本でも、外国文学はマニアックな趣味だと思うがな
世間の知名度は、一部の超有名作家に限られている
アマゾン・ドットコムがなかった頃は、さぞかし手に入りにくかったことだろう
外国といってもいろいろある。韓国は特別だ
＞日本書、とりわけ日本の小説のめざましい進出ぶりは「出版統計」を見ても確認できる。韓国では2010年（1〜12月）に、
約4万点の新刊書が刊行された。このうち「文学」は8192点（全体の20.3％）だった。
つまり新刊書の５冊に１冊は文学書である。さらに翻訳された文学書は2323点で、文学書全体の28.3％を占めていた。日本の場合は８％にも満たないというから、韓国では翻訳書の比重が高いのが特徴なのだ。
興味深いのは、韓国における翻訳文学書の国別順位である。日本は832点（35.8％）で断然トップを占め、アメリカ（21.4％）、イギリス（12.5％）、フランスなどを大きく引き離している。
文学書全体に対する比率をみても、日本書は10.2％と際立っている。これは文学の新刊書が10冊あったとすれば、そのうちの1冊は日本文学の翻訳書であることを意味する。
・・・それにしても日本文学のこの人気は驚異的というしかない。
https://www.wochikochi.jp/special/2011/05/tateno.php 中国も韓国化しつつあるようだ
＞「いま、中国で日本文学ブームが起きています」（鎌倉千秋キャスター）
近年、中国で出版される文学作品は年々、増加し、年間2000タイトルにも上るという。
「村上春樹さんのほかに、『失楽園』の渡辺淳一さん。東野圭吾さんや京極夏彦さんら、特定のジャンルに限らず、幅広く人気を集めている」（日本文学の中国語翻訳などを手がける毛丹青・神戸国際大学教授）
こうした日本文学をよく読んでいるのが「90后（ジョウリンホウ）」と呼ばれる1990年代生まれの10代、20代の若者だという。
そして芸人で作家の又吉直樹さんもいま、中国の若者に熱狂的な支持を受けているそうだ。不器用で社会になじめない芸人志望の若者たちを描いた小説「火花」は今月初旬、
中国でも発売されたという。外国文学は通常、初版5000部程度のところ、「火花」は2万部、発行。すでに増刷も検討されているという。
まあ、文学もそうだし、音楽もそうだけど、欧米はちょっと違いすぎる
アジアに目を向けるしかない
アジア諸国も日本の文学は全く評価していない
根本的に世界観、人生観が違い過ぎるのが日本の文化
文学とは何か的なアプローチは意味がないと思う。テクスト以外の「何か」が含まれていることが文学の
価値だとしてもそのテクストに興味があって読む人もいる。だから読む側の視点にたって、読書人とな何か？
という問いかけの方が正しい。
それは「面白い本を探すことができる人」だと思う。彼にとって面白い本を発見したら確実に読書人になる。
本が売れないと嘆く人がその回答を見つけられないのは、文学に問題点を見つけようとするからだ。
文学ではなくて検索システムに問題がある。例えば「面白い本」で検索すると「漱石」がでてくる
みたいな検索システムがいまだに稼働している。面白い本を検索できるのは文学的権威ではなくて私の
嗜好なのだ。私の嗜好によりそうような検索システムがないから売れないのだ。
日本文学の英語訳は山のようにあるがな。本当に人気ないのか？
俺は日本文学で面白い本にであうことがあまりないので日本文学は最近は全く読まないが洋書を
検索すると、日本文学の翻訳は山のようにある。だからかなり読まれてるんじゃないか？
文学なんて読むものじゃなくて聴くものと思ってる。日本文学はAudibleが少なすぎる。amazonの
Audibleは全部聴いた。あとは面白いのがない。英語のAudibleは山のよにある。
なので英語を聴くことにした。ところが英語だとAudibleは聞き取れない。聞き取れるんは子供向け
くらいだから面白くない。読める本は聞き取れる。だから仕方なく読む練習をしている。
1年くらい読み続けて最近やっと普通の小説が面白く読めるようになってきた。ある程度辞書に頼る
必要はあるがかなり読めるという実感がある。しかしまだAudibleでは無理だな。一回読んだ本だと
聞き取れるが聞き取れる本を聞いていてもそれで英語力が上がったりはしないし面白くもないから無意味。
自分のような読書人もいる。中身には関係なしにAudibleでまず検索をかける。これで日本の文学は全滅だ。
Audibleの絶対量がない。だから1年間も苦労して英語を勉強してまで面白い本を探そうとしている。
なぜこの読書人の要求にこたえられないのか？
Audibleじゃなくて紙で読む人には検索システムが全く機能していない。amazonなら★の数であたりをつける
ことができるのに図書館でも紀伊国屋でも★や読者コメントがなにもない。amazonの検索システムはよくできて
いるが日本文学の検索に関してはまだまだ全く幼稚なレベルだ。そこに何故気が付かないのか？それが
不思議だ。それに気が付けばAmazonにすぐにでも勝てるのに。
有名に売れたがるから通用してないと錯覚するんだよ。世界標準より上の国民層は
常態通用してますよ。
日本の古典の価値の高いものがバカ売れしていることを考えると古典に残る
お墨付きの作家はすでに高い評価を得ているといえる。ざらにいるわけだ。
アルファベットで書く方が流通するが
。詩でも書いてみればまず。
世界文学の中で日本文学の役割だけきっちり責任もってはたせればいいわけだ。
ひらがなカタカナがある日本語の書体を翻訳する専門家がいれば
西洋東洋どこでもコミュニケーションは取れるが、ラブレターの熱心さよりは
文学は人気のないジャンルだ。アラビヤに売り込むのが穴。ユーカラなんかはアフリカにいいだろう
口承だから。
しかし文学の本質は本にして出版することでもないわけ、だからセールスベースの
価値観をやめて、一冊一冊丹念に文学の効果が成り立っている出版をすれば、人気もでるわけ。
たとえばwhy don't you〜？は 〜してはいかがですか？と訳されるというが
厚切りジェイソンはwhy don't youはなぜ〜しないの！？って感じがあるとかいう。
このように日本語で書いといて翻訳する時妙な訳になっていることが多々あるのかもしれない
してもいいかなとも訳せるな。訳には韻がないから本文と参照できるテクストを
作成するといい。韻も翻訳感に出すとか。
みたくないものは見えない。見えないものは無いと同じ。
国民が読まないものは無いと同じ。価値をつけようにも、はなから対象外だ。読まれてこそ意味がある。
売れてこそ意味がある。
文学は戦うファルスそのもので僕にとっては戦う相手が繰り出すもの。
＞日本の古典の価値の高いものがバカ売れしていることを考えると古典に残る
＞お墨付きの作家はすでに高い評価を得ているといえる。ざらにいるわけだ。
検索にそれがかかるから一定量は売れる。それだけの話だ。読みたいものではない。読まなくてはならない
ものとして読んでいる。聖書がバカ売れするのと同じだ。誰も読まないが売れるだけは売れる。それは聖書が
検索システムにかかるからだ。「持っておくべき本の一つ」＝聖書。
古典は消極的にだけ売れ続けている。逆に言うと読みたい本がないからそういうものが売れる。
旧約女神転生のようなゲームの中の文学コンテンツなら世界にジャパニメより認められているものも少ないがあるよ。
「通用する」「通用しない」という以前に、出版されないと
何ごとも始まらない。
世界（欧米のこと）では、出版業界を握っている連中が一部の特有の
グループに集中している。
彼らの意思で「世界の文学」が決められてしまう。
日本は世界でもガラパゴス、独自文化。世界のメインが西洋文化ならばその対極に位置する、極東文化であり
世界でも稀な文化であるため、西洋文化圏内の人々には理解困難であるため。
しかし西洋文明が優れていることを思うと日本文明はそれに及ばないためとも言えるか
>>169
西洋文明ってのはギリシャ文明 X キリスト教文明ということですよね
骨格がしっかりしているからね、 日本海側の方が独自な文化がみられると思う。太平洋側は和洋折衷かな。
中曽根康弘元首相の死去について
立憲民主党の枝野幸男代表は11月29日の記者会見で、
「立場、意見は違うが、後輩として学ぶべき点がたくさんあった。
私の立場からは良かった点、悪かった点、いろいろあるが、日本の歴史に
大きな足跡を残した。大きな功績もあった」
と語った。
中曽根氏の功績として電電公社、専売公社、国鉄の「３公社」の民営化を
挙げた。
翻訳した際にストーリーやアイデアは伝わっても語感とか文体みたいなものは、どの程度外国語に反映できるのか？
もちろんその外国語と日本語との翻訳時の親和性もあるんだろうけど、
基本的に文学は異文化のものを楽しむのに厳しい限界がある
JPAは、こんなんだからｗ
ルビンの壺が割れた｜宿野かほる ※ネタバレ感想・レビュー
水谷一馬がFacebookで修正済みの画像から未帆子を突き止める
水谷→未帆子にFacebookでメッセージを送るが、水谷は未帆子を「死んでいる」と強調する
2年で3回メッセージを送る（水谷は途中でアカウントを変える）
未帆子から水谷に返信がある
メッセージの往復で大学演劇部時代のエピソードが語られる
水谷には未帆子の前に婚約者の優子がおり、優子との馴れ初めや、優子が父親(養父)と寝ていたこと、未帆子と出会って婚約破棄したことなどを暴露する
未帆子は自分が結婚式から逃げたのには正当性があるかのように語り、「あなただけが傷ついたわけではない」と言う
水谷は未帆子がソープ嬢だったこと、演劇部の仲間などと寝ていたことを知っていたと告白
実は未帆子は実家が倒産し、学費を稼ぐ為にソープ嬢で生計を立てていた
未帆子は水谷を「それを知っていたら別れていた」「気味が悪い」と罵倒する
水谷は優子と未帆子のせいで女性不信になり、メンタルが弱ったと言う
未帆子はついに結婚式に行かなかった理由を語る！
その理由とは、水谷が幼女殺人事件の犯人である証拠を突き止めてしまい、警察に届けて失踪したからである
実は水谷は約28年の服役を終えて仮出所し、Facebookを使って未帆子にメッセージを送っていた
未帆子は「水谷がアカウントを変えた頃から優子が行方不明になっていることも知っている、これから今までのやりとりを持って警察に行く」と語り、最後に水谷に「とっとと死にやがれ変態野郎！」と言って終わる
ふかわりょうさんも「凄い！私はハマりました(要約)」と言っていました。
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